返信

[7476]

レイプについて 　投稿者：ミケランジェロ 　投稿日：2006年02月16日 06:41:11 No.7476001

皆さんレイプについてどう思いますか？
私はとても悲惨な事件だと思います。
殺人に次ぐ、もしくはそれ以上の大罪だと思います。

皆さんは南アフリカの首都ヨハネスブルグというところをご存知ですか？
女性の３分の１がレイプ経験者であり、処女交配がHIVを治すという都市伝説から赤子から幼少期の女の子ほど狙われてしまいます。
しかも警察の検挙率は最低です。
つまりレイプされた女性はほぼ泣き寝入りです。
私がこうして書き込みをしている間にも女性が被害にあっています。
昼夜問わずです。
集団暴行も普通に行なわれます。

法的にもっと厳しい罰則を制定すべきですし殺人並みの扱いにすべきだと思います。
そして生殖機能を完全に無くすなり重たい刑罰をすべきと考えます。
ちなみに性犯罪者の再犯率は世界的統計でも70％以上とも言われています。
日本でも60～70％以上です。
つまり一度捕まってもまた同じ過ちを繰りかえすのです。
皆さんがレイプに関してどう思うか教えてください。

Re: レイプについて 　投稿者：ミケランジェロ　投稿日：2006年02月16日 06:51:28 No.7476002

皆さんは経済大国で治安も世界的に観ても良い国である平和な日本に生まれてこれて幸せだと思います。
多くの人は生まれる国を選べません。
レイプではありませんが、生活のために半強制的に強要されたり生活の為にやむを得ずやらされることもあります。
このような現実は日本では考えられないかもしれませんし実感はないでしょう。
しかし現にこのような悲しい目にあう女性がいます。

余談ですが赤子や幼少期の子供がレイプされると生殖機能は完全に壊れてしまいおしっこをすることすら困難です。
しかも病気を患い本当に悲惨です。
南米でもスラム街で暮らす女性は10代で処女は探す方が困難だとも言われます。
つまりは生活のためやレイプなど自分の意思とは関係なくやらされます。

皆さんは愛のある幸せなセックスを楽しむ方が多いと思います。
本来はそれが当たり前なのですが、世界には愛のあるセックスができない人もいます。
そういう現実もあるんだと知って頂きたいのともっとセックスを大事にしてください。

何だか雰囲気をぶち壊すようなスレ建ててすみません。

Re: レイプについて 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2006年02月16日 08:36:11 No.7476003

ミケランジェロさんは女の方ですか？
多くの方々からの批判覚悟で書きます。

僕は強姦したい。強姦願望がまちがいなくあります。
でも強姦したことはありませんし、強姦はできません。
「止めて」と言われると、もうそれ以上、僕は何もできません。
これは理性やモラルではなく、臆病な男として自分を位置づけています。

最近、精力が衰えてきましたが、自慰の時、よく強姦シーンを思い浮かべています。
老化とともに、サド志向も強くなってきました。

「そもそもセックスの本質は強姦的行為であって、愛の表現ではなかった」というのが僕の持論です。

どうか誤解しないでください。僕だって、強姦するやつは殺したいくらいに許せないんだ。強姦を肯定しているわけでもない。

でも、どうしようもない強姦願望が僕の中にあるのです。

Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年02月16日 08:53:26 No.7476004

スレ主さんの意図ゆうか、どうゆう回答を求めてはるのか判らへんけど
アフリカや南米では貧困や教育の問題やからなあ

日本で起こるレイプや猟奇的殺人のほとんどは
犯罪ゆうより病気やと思います
何年か刑務所に入ったら矯正（更生）されるものではないと思いますワ

人権の問題もあるんやろうけど
今の日本の罰則では適応できてないと思います

Re: レイプについて 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月16日 02:41:24 No.7476005

へぇ報道は小さく言うけど実際はスゴいね。
犯人はさ女性や家族恋人からみたらこの世に居るだけ迷惑だよね。
再犯の事実が有るんだからさ、法律作れるよね。

そうすると罪人を保護したがる人居るけど、
自分の家族が被害にあっても保護するかな。

女性の意向・同意のもとの軽いレイプごっこならいいけどね。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月16日 02:47:46 No.7476006

レイプについて、どう思うか？というのが問いかけですよね？

スレ主さんの趣旨というのがいまいち、わかりませんが、
たとえば、レイプの特定の外国の地域の現状についての認識を
広めたいという意図ですか？あるいは、問題提起。
それとも、レイプをどうにかして、撲滅する方法を導き出したい
ということですか？

いずれの目的かがわからないので、とりあえず、
わからないままに、感じていることを書きますね。

まず、他の方もコメントしていますが、レイプをどう定義するか
という問題があります。経済的、または社会的な原因、法律の不備や、治安的な原因、文化的な原因、
男尊女卑的な特定の国の風土、それとも、人間の精神の特性に由来するものかどうか。

どの視点でレイプを定義して、その原因なり対策を論じるか
ということで、かなりいろいろな側面が出てきてしまいます。
ですから、ちょっとコメントしずらいです。
むろんあってはならない卑劣な行為であると私個人は思います。
ただ、警察の取調べっていいかげんですから、
冤罪とかもあるので、安易に死刑なみの刑罰、または生殖、勃起、射精機能の切除を、
というのは賛成できません。モラルと感覚だけで語るのは簡単な問題ですが、
実際に、治安的な対策を取るとか、法整備には、難しい課題も多いと思いますよ。

ちなみに日本の治安がいいのは、お分かりのとおり、特に治安のよさとか、経済大国であるとか、または日本の国民性によるものではなく、単に銃刀法が厳しいだけですから。
もしもアメリカみたいな銃社会になったら、この国も、殺人事件が現在の２０倍にはなると思いますよ。

Re: レイプについて 　投稿者：ミケランジェロ　投稿日：2006年02月16日 03:27:58 No.7476007

すみません。
整理します。

1.単純にレイプ（犯罪）をどう思うか？
男性の場合は、自分の恋人や娘や家族や好きな人がそのような目にあったらどう思うか想定して考えてください。
男性であっても他人事のように思えるでしょうか？

2.レイプ犯罪者に対しての対処
被害者の立場になり、再犯の恐れなど考慮。

3.南アフリカのヨハネスブルグという都市での悲惨な状況をどう思いますか？
もちろんこれはほんの一例です。
世界にはまだまだありますよ。
皆さんは知ってましたか？

4.レイプを受けた女性に対してどのように傷を癒してあげるか
どうすれば元気になってもらえるか。
女性として、人間としての尊厳が奪われ心はボロボロに傷つきます。
そのような被害者の方が少しでも楽になるようにするにはどうあるべきか。

以上になります。
解りにくくてすみませんでした。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月16日 03:54:04 No.7476008

なるほど、「おおよそ」の趣旨はわかりましたが、
これは、難しい問題ですね。なぜならば、
セックスの話題ということで、「いちおう」、ここの話題と「一部リンク」はするのですが、
これは、「犯罪学」「社会問題」の分野だからです。

たとえていいますと、ここは、ライフル扱う猟友会または
クレー射撃の交友会の掲示板だとします。あくまでも、「たとえ」ですよ。
つまり「ピストンピストル」を撃つことに関する話題で
構成されることが多いわけですね。

しかし、その銃を、人間に向けた段階で、それは犯罪になります。
または、殺戮学の問題になります。あるいは、殺人として武器論。

この大きな違いがあるために、これはちょうと、
銃の話をしても、殺人の話をするのではないのと同じように、
セックスの話をしても、レイプやその他売春などの性犯罪の話とは
直接にリンクしないのと同じです。

ということで、もしも仮に、ここの掲示板が、
よりよいセックスを、当事者の二人がするための情報交換掲示板ということであれば、
レイプ問題は、分類上は、「犯罪学」「社会問題」「防犯」「刑罰のありかた」
「犯罪被害者への対応」といった、「別の分野の話題」になります。

ということで、私は、これはもしも論議を始めると、
相当の時間とレスの数のかかる問題だと思いました。
厳密には、セックスそれ自体ではなく、犯罪被害の問題ですから、
むろし、社会問題とか、ストーカー問題とか、国家の治安とか
犯罪被害者の会、そうした掲示板の方が、スレ主さんの欲しい
解決法なり、有意義な論議が出来るのかもしれないと思いました。

しかし、どうしても、ここでということでしたら、
それなりに、いろいろな立場や考えの人たちが、ここで意見を述べて
くださるとは思います。

なにしろ、たとえ自分の彼女や家族がそうされという想定であっても、
単に報復とかの感情問題だけでは片付けられない、多角的な問題なので、
私は性急には結論や希望を急がず、少し、静観してみます。

Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年02月17日 00:15:49 No.7476009

大阪の治安はヨハネスブルグ並！とか、死にたい人はヨハネスブルグへ！
なーんてスレが某巨大掲示板で立ってるくらいやからナ
母親がカネを受け取って幼い娘をレイプ犯に差し出したとか
日本でのレイプ事件と同じ目線では語れない思うで

(´・ω・｀)スレ主さんが何故、他の人のレイプに対する関心度を知りたいのか
そこも書いてあったほうが、話題に参加しやすい気もします

Re: レイプについて 　投稿者：マサキ 35 　投稿日：2006年02月17日 00:34:11 No.7476010

そ～ね… なんとか阻止したいな、やられるばっかりでなく。
護身術か護身用具で阻止したいよね、でとことん痛めつけるべき。
女性の心のキズ考えたら足りないよね。
後のPTSDは難しいね、わかんないオロオロしちゃう。

Re: レイプについて 　投稿者：波月　投稿日：2006年02月17日 06:04:03 No.7476011

昔の日本を「女性差別社会」だ、と錯覚している単純フェミさんたちと
同じ錯誤があるのではないですか？

その地に住んでみなければ解らない事ってありますよ。

Re: レイプについて 　投稿者：ゆい　24歳　投稿日：2006年02月17日 00:51:46 No.7476012

こんにちは＾＾
レイプは女性として許せない！！
でも、レイプされるのって女性だけじゃなくて、男性もされたりするんだよね・・・
性別に関係なく、人を心身ともに傷つけることを平気でしちゃう人が、
何でそういうことをするのか逆に知りたいかも。
願望を持ってても考えればしていいことか、いけないことかくらい判断できるのに、
そんなこともできずに、自分の欲望のまま行動してる人がいると思うと悲しいよね。

今の日本は実名報道されるようになったことで、
少しでも性犯罪が少なくなればいいと思うけど、
きっと変わらないだろうし、
出会い系サイトとかで、
こうしてる今も新しい出会いがいっぱいあるんだろうな。
買春とか売春とか・・・
女の子はやっちゃったら「お金欲しかったから」って言う。
お金欲しい女の子と、若い子とエッチしたい男性・・・
こんなこと言ったらダメなのかもしれないけど、
これってgive&takeがしっかり成り立ってるよね。
知り合いの人が、これって合意じゃないの？って言ったことがある。
確かに合意してる・・・
お金を渡すことがダメなの？
年が離れてても付き合ってたら犯罪にならないの？
いろんな疑問があがった。
体使ってお金をもらう。
重いもの運んで労働するのも、体使って仕事して賃金としてお金もらってるじゃん。
日払いのバイトもあるし、
性的に体を使うか、そうじゃないかで、
本人たちが合意してることにはかわりないよね。

結局答えは出ないまま話は別の話題にかわったけど。
こういう問題って、
解決できる方法がないような気がする。

話ずれちゃってごめんなさい。
レイプには絶対反対！！
被害者のケアはしっかりして欲しいな。

Re: レイプについて 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月17日 02:29:48 No.7476013

方山さん他のみなさんもおっしゃられるように、
この問題は根が深く話すには時間と体力がいると思います。

私が突き詰めるところ、
同情するなら金をくれ（金をやれ）・・って答えが出ます。
あくまでこれは私の中での答えです。

現地に行って、話聞いてあげたり、笑わせてあげたり、抱きしめてあげたり、
資金提供して病院やケア施設を造ってやれるなら別です。
それが私にはできません。
ニュースで女子児童が暴行されたと聞けば、可哀想と思う反面
うちの子でなくて良かった～とほっとします。

自分と家族が今日幸せでいる事を感謝する事しかできないのが私の現状です。

論議の中での「可哀想」「頑張って」では解決できない部分もありますよね。
ただ、ミケランジェロさんのように世界レベルで物事考える人がいないと
世界が終るのも目に見えています。それは素晴しいことだと思います。

Re: レイプについて 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月17日 05:34:46 No.7476014

掲示板でおった傷は、掲示板で傷をおった事のある人にしか解らないと思うんです。
レイプされたことのない私が、その人達の背負った苦痛なんて到底理解できません。
それこそ余計なお世話と言われるかもしれません。
頑張れ！なんて他人事のような無責任な言葉をかけるより
安心できる人がそっと近くにいてあげるのが一番なのでは？という思いはしてます。

マサキさんの言う「護身術」。
小学生で生理やＳＥＸについて教えるついでに護身術も学ばせるのは良い案だと思ったのです。
男とは、オスとはそいう部分も持ち合わせているのを前提に、護身術。
国家レベルで取り組めれば、少しでも自分を守れる可能性は出てくる訳です。
女性は、年々口は達者になっても身体が鈍くなってきていますよね。
小学生のうちから知識として持ってるだけでも違うのではないかと考えます。

ミケランジェロさんがそんなのを提案できる立場にいらっしゃるのなら
是非提案してみてください。

外国でのレイプの件は波月さんに同感です。レイプが多い国に生まれそれしか知らない子供達はそこでなんとか
ふんばって生きるしかないんです。私も日本しか知りませんが日本でよかったと思います。
でも大阪は恐そうです。
力入りましたが、こんなところです。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月17日 05:51:11 No.7476015

一点だけ、反論ではなく、ひとつの「異論」を書いておきます。
護身術に反対です。武術を実際にやっている人なら、わかる事なのですが、
プロの警官とか、逮捕術のプロの人でもないと、それこそ、
「素人さん」が、とっさに実戦で充分に慣れてもいない、にわか作りの護身術を
　使うと、問題が次のように発生します。

１／たまたま、うまくいっても、手加減など出来る余裕はなく、
　　のちに自分が逮捕されてしまうほどの過剰防衛と判断される事態になる事があること。
　　たとえ女性の一蹴りでも。プロの人でさえも、使う道具や技を選択したり、
　　「相手への手加減までを考慮」できるのは、余裕があるときだけです。

　　日本では、意外にも、裁判で「正当防衛が成立しにくい」
　　ということは覚えておくといいです。
　　防犯目的必要があって、その点を警察関係者に聞いたことがあるのですが、
　　催涙スプレーやカラーボールでさえも、
　　「過剰防衛になりかねないので、うかつに、使わないでください」
　　って言われてしまいましたよ。だったら、店で売るなよ、と
　　私は思いました（苦笑）。

２／護身が、うまくいかず、下手に中途半端な手出しをした場合には、
　　逆に相手の腕力または、相手の持っている刃物などによって、
　　大怪我をしたり殺されたり、誘拐されかねません。

護身術ということではなく、趣味としての武術でしたらば、
女性もセックスに役立つ「柔軟性」などを身につけられますから
お勧めですが、「対レイプ」というのは、あまりにも危険性があり、
問題ありです。護身というものを戦わずに、助けを求める方法と
定義も出来るのですが、それは助けを呼ぶことが通用する地域と
そうでないところがありますし。相手の「人数」にもよりますし。

　　　レイプ事件が起きそうな「場所や人物に近づかない」
　　　というのが日本では、個人が出来る最大の自衛策だと思います。
　　　以上が、私見でした。場所が諸外国となると、個別の対処が必要になるでしょう。

Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年02月17日 06:25:03 No.7476016

法的罰則を見直すことも大事やけど
いかにレイプが残虐な行為であるか
性教育と同時に教えることも大事やと思いますワ

それから、被害者が事情聴取や裁判によって
二重被害に合わないように保護することで
泣き寝入りする女性を減らすことも大事やろうナ

(´・ω・｀)スレ主さんの意図がまだ判らへんのやけど
箇条書きされた質問は、世論調査でしかないやんｗ

自分や身近な人が被害者になって、トラウマになっているとか
そのせいで好きな相手ともsexできないとかやったら
ここの経験豊富な人たちがアドバイスしてくれはると思います

もし、エロ話に興じてsexをプレイとして考えていそうな
ここの人たちにsexについて深く考えて欲しいんやったら
それなりの返答があると思いますけど

Re: レイプについて 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月17日 06:25:12 No.7476017

護身術の危険性はよく解りました。

では、口を達者に鍛えます。
「助けて～！」と声上げたところで助けになんか来ないですよね。
「金だ！金が落ちてるー！！」と叫べば助けに来る人数も増えるんでしょう。
隣の部屋で奇声あがっても、意外とみんな他人事ですからね。。
内容ずれましてすみません。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月17日 06:59:22 No.7476018

横レスで失礼。

>いかにレイプが残虐な行為であるか性教育と同時に教えることも大事やと思いますワ

これ、ものすごく大切な事なんですが、そのための教育方針とか、日本じゃ、あまり聞かないし、犯罪大国のアメリカだって
どこまでそういう教育しているのかわかりませんしね。
その教育の内容にしても、交通事故やった人が、警察でよく見せられるような「事故のモザイクなしの映像」とか、単なる脅しでいいのか、
それとも、レイプ被害者の泣く姿を見せることがいいのかといっても、それを見る者の育ちによっては、なんとも思わないやつもいるだろうしで、
「教育方針を、作る側の連中」が、一帯何を目指すのか？とかどれだけの人生観もっているか？によって、ものすごく、とってつけたような、しらじらしいものにも、なりかねないし、
あまりにも、やりすぎれば、セックスに偏見を持たせるような脅迫になるしで、難しいですね。もしも自分が、そういう教育プログラムを作れといわれたら、
相当に、いろんな事情を膨大に収集して、分析したり学ばないとならないし。また、もしも「子供には、体の痛みで覚えさせる」なんていって、
それだと、集団で男のケツに棒でも「つッこむごっこ」、でもしないとならないが
やれば、それは、けしかんと、「ニュース」になっちまいますね。ちなみに、「男性」が男性に回されるレイプ被害者の受けるトラウマは、
女性のそれよりもひどい傾向がある、という話を聞いたことはあります。

チョロビーさんと同様に、私も疑問なのは「設問の動機」なのです。もしも自分のとても身近な大切な人の「現実問題として怒り」をもっているのでしたら、
ご自身の経験を、ここで率直に話すのがいいと思います。ただし、むろん、つらいのでしたら、無理はされないでいいです。
そして、あくまでも「いろいろな意見のある掲示板」ですから、アドバイスや感想にも限界があります。スレ主さんの聞きたくもない感想や意見も出てくることも、
覚悟をしなければなりません。
同意が欲しいのか、｛共感｝が欲しいのか、問題意識を広めたいのか、たまたま、ご自身が何かのきっきかけでこのレイプ問題に関心を持ったので、
「ついでに、いろいろな意見を聞いてみたい」のか、それとも、現実に、たった今、何かとても悩んでおられる事がおありなのか、
というそのあたりから、もう一度、スレ主さんが、仕切り直していただけると
また皆さんからも違うタイプのレスがつくと思います。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月17日 07:06:24 No.7476019

■ななさんへ
この護身の話題は、話がずれるので、私もあと少しだけにしておきますが、

＞では、口を達者に鍛えます。

まったくそのとおりですよ。相手が薬とか酒でもやっていないかぎりは、
犯罪者に一番いいのは、「口と、度胸と、覚悟」です。

ちなみに、電話のキャッチセールス、レイプされそうなときの緊急の対処、
ケンカ売られたときのかわし方などについて、私の実際の経験から、
少し、具体的に書いてあります。関係なさそうなところは読み飛ばすとしても、
「現実に使える言葉での護身法」もちゃんと出てきますから。よかったら参考にどうぞ。
↓
↓【庶民が出来る護身術について】
http://www.mumyouan.com/m/mu-3.html#h16

Re: レイプについて 　投稿者：お節介や　投稿日：2006年02月18日 02:13:26 No.7476020

カメレスになっちゃいますが。
なんでこの様に構えたレスを返すかなあ～？
談話室ってお題を忘れてしまってるんじゃないの？
牧童さんのように自分の素直な感想を述べてあげられるのが、スレ主
さんの問いかけに対する回答のあり方だし、礼儀じやないの？
理屈をこねなきゃ自己満足できるレスが書けないのであれば、いっそ
Eさんや、Nさん、Tさんら今は傍観者に回ったと思えるような人たちの
様にコメントしなきゃいいだけじゃないのかな？
もっとも、おかしげな設問とか、本当に雰囲気を壊す内容ならば、互
いに正論を持ち出すのもいいけどさ。
生半可な知識をひけらかしたいだけなんだったら、○チャンネルへでも
出向いて少し叩かれてくるのもいいのかも？
最近、荒れスレばかり目だつのが、どこに発端があるのか管理人さんと
いま頻出している常連さんたちで考えてみることが必要だと思うよ。

肝心のスレ主さんの質問には、私ではちょっと回答するのが重くて失礼
させて頂くことをお許しください。

Re: レイプについて 　投稿者：洋輔21 　投稿日：2006年02月18日 03:25:28 No.7476021

週末だけですが、いつも楽しく、また参考にしながら拝見しています。
僕のような若輩者が、何を生意気なと思われるかも知れませんが、お許しください。

お節介やさんのような、匿名の横レスが、雰囲気を壊す原因ではありませんか？
ミケランジェロさんが、どなたのレスに共感されるかは、ミケランジェロさんにしか分かりません。
談話室に相応しいか、相応しくないかも、管理人様がお決めになることでしょう。

僕は、レイプは許せない犯罪だと思っています。
身近には、加害者も被害者も居ないので、実感としては分かりません。
最近の、大学生の集団レイプのニュースなど、本当に怒りを覚えます。

ミケランジェロさんご自身は、レイプ撲滅にどうあるべきとお考えか、聞かせて欲しいです。

Re: レイプについて 　投稿者：お節介や　投稿日：2006年02月18日 04:32:27 No.7476022

洋輔さん。たいへんごもっともな意見です。言葉の表し方が、イヤミな表現だったことも反省。
今後は、まっ向から批判するような意見の書き方を自身改めるようにつとめ、思い反省したく思います。
感想だけは一人の読者としての素直な気持ちの表れとして、受けとめていただけば助かるのですが。
たしかに荒れを誘うもとにもなりますね。このような表現では２度と書きません。深く反省しました。　

Re: レイプについて 　投稿者：洋輔21 　投稿日：2006年02月18日 07:09:54 No.7476023

お節介やさん
僕のほうこそ、生意気を言って申し訳ありませんでした。

お節介やさんが、牧童さん以外の方全員に仰っているのか
特定の方に仰っているのか、分かりませんが
僕も、ミケランジェロさんが、どうしてこのスレをお立てになったのか
知りたい気持ちがあったものですから、余計な口出しをしてしまい、失礼しました。

ミケランジェロさん
横レス、申し訳ありませんでした。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月18日 03:19:54 No.7476024

しかし、もしかすると、そうした現実に家族や恋人に切迫した問題としての
レイプ問題なのではなくて、ニュースなどに刺激されて
「これは大変な社会問題だ」と奮起されて、スレ主さんは、
質問と問題提起をされたのかもしれない。

このふたつでは、コメントする側も、心構えの、切り替えが必要なのですよ。
ですから、「設問の背景を確認しよう」としているわけです。
おわかりでしょうか？　お節介やさんは。

いずれにしても、ミケランジェロさんの問いかけによって
何人かの人が、改めてその問題を考える機会となり、
またその人たちの意見によって、ミケランジェロさんもまた
フィードバックして、考えるきっかけになる。
これは、立派な「講話というお題」に添った対話だと思いますが、

こうした真面目な対話も「他の掲示板でしろ」とおっしゃるのですね？

次回からは、そうした「レスのつけ方に対する言い分」は、また同じその「お節介や」という
固定ハンドルで、相談スレの「外に」「スレッドを自分で作って」ご批判ください。

＞感想だけは一人の読者としての素直な気持ちの表れとして、
＞「受けとめていただけば助かる」のですが。

これは、誰に対しての「一方的な甘ったれの態度」でしょうか？

いずれにしても、講談の対話をしようと努力している人たちに、迷惑ですから、「このスレッド」からは「お引取り」ください。
相談スレにレスもつけず、捨てハンで遊ぶのでしたら、
他に、スレッドは「転がっています」から、そちらでひとりでどうぞ。

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月18日 03:29:44 No.7476025

「前半部分」が投稿ミスのようで、文意が続いていませんね。
前半部分であった文を再度書いておきます。

私を含めて何名かの人たちが、「投稿の動機、背景」について
興味を持って、それを確認しようとするには理由があります。
その点を、「お節介や」という人は、歪んだ心の目でしか見ていないようですね。

まず、スレ主さんの最初の２つの質問の中には、
質問の中に、すでにスレ主さんの明確な考えが入っています。
明確な私見がすでにある場合には、広く、いろいろな意見を
求めることに、果たして、意味があるかどうかが少しだけ疑問になるのです。

そこで、私から質問をさせていただいたところ、次に、４つの項目に
とても、わかりやすく、質問を、まとめてくださいました。
４つの問いを読みますと、何かとても、切迫しているようにも思える部分もあり、

もしも、スレ主さんのご家族とか、恋人がそのような事態に
遭われた、という事態なのであれば、コメントをする私たちの側としても、
スレ主さんの心情なり、背景を、配慮した答え方に「切り替える必要」が出てきます。

その点を、深読みして、気遣っていいのか、それとも、自由に答えていいのか、
何人かの人は、それを気遣い、確認をしようとしていたのですよ。
この文のあとが、この↑のレスへと続きます。

Re: レイプについて 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年02月19日 01:39:08 No.7476026

(´・ω・｀)過疎ってる掲示板にただいまーやがなｗ

>>お節介やさん
俺がしつこくスレ主さんに問いかけたのが不快やったらすんまへんナ
こーゆー投稿は、いろんな掲示板でマルチコピペされてるんで
そーゆーマルチコピペではないんやったら
SEX談義の談話室に投稿した意図に興味を持ったんですワ

なにげない投稿でも、ほんまに悩んではるんやったら
回答の仕方も違って来る思たんやけど、余計なお世話やったかいなｗ

スレ主さんの御降臨を静観します

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月19日 08:13:22 No.7476027

「お節介やＣ」とかいう、あいわらずの、つまらない「便乗ＨＮ」の者が、
登場して、投稿を自分で消したようですが、その内容の中に「スルーすればいいんだ」
とか書いてありましたね。

こういう相談形式の掲示板では、ロム者なら、スルーは出来ても、
「レスをつける参加者」は、誰も、他者の投稿をスルーすることなんか
出来ないのですよ。
私もセックス系に限らず、いろいろな話題の掲示板を回っていますから、
その中で、ＨＮ見ただけで、スルスル、スルーする事もかなりありますね。

しかし「相談系掲示板」では、すべてのレスに目を通さないと、
コメントに「既出」のものがあれば、ダブってしまいますから。
また前にある別の人たちのコメントが、相談者へのレスの次の「展開」へと役立つこともあります。

ということで、こうした掲示板では、相談スレでは、どういうレスであろうが、
レスをする人の場合には、すべてのレスに必ず目を通しているものなのですよ。
ただ、私の場合には、その中で区別をしたり、違う点があるとしたら、
重要だと思わない内容のものは、ざっと流し読みするだけで「２度は読まない」ということです。
重要だと思うレスをしている人の投稿は、「何度か、繰り返してよく読みます」から。

いずれにしても、捨てハンのロム専と、レスも書かず、野次の不満しか書き込まない人の
言うことなど聞いていられませんよ。どこの掲示板でも同じですよ。
場を荒す最大の原因は、「文句だけしか書かない者」の垂れ流しですよ。
何かを変えたいなら、自分が相談スレに参加してその相談者へのレスの内容で変えることです。

書く側の事など何も理解できないロム専者に限って「読みたくなければスルーすれば」、
なんていうよく考えもしない「軽率な事」を言えるのですからね。
読みたくもない投稿は、私にもありますが、読みたくなくても、コメントをするためには、
レスする人たちは、どんな投稿でも、スルーなどしない（出来ない）のですよ。

また原則として、携帯の狭っ苦しいディスプレイの事など誰も考慮する必要もなく、
ほとんどの人はＰＣ画面で見る事を前提に、文字のレイアウトをしますから。

さてミケランジェロさん、お待ちしております。
そして、もしもよかったら、「４つの質問」への、ミケランジェロさん
「御自身の答え」というのは、どういうものなのか、お聞かせください。

Re: レイプについて 　投稿者：お節介や　投稿日：2006年02月19日 01:22:15 No.7476028

うえのおふた方。　あなた方の弁解、いえ防衛且つ反撃的な書き込み返し。
これも当然でしょう。　わたしなりに納得です。
ですが、ほかにスレ立てての感想では脈絡が薄れてしまいます。　
目障りでも同じスレ内だから、双方の観点のちがいも歴然と表れるのじゃありませんか？
もちろん、私が誤った斜視をしているのであれば、それこそあなた方にではなく、
スレ主さん、管理人さん、その他の人たち、これらの方々が判断なさることです。
ただ、語りかたは拙かったかなと、反省させられたとおりですから、批判文の表し方については
あなた方にはもとより、皆さんに再度誤りたいと思います。
それから、牧童さんの名前をあげたのは、姿勢として共感したひとつの例であって、他にも
簡素にとらえられて、素直なご自身の感想を述べられている方も見受けました。
ヨコレスを延ばしてはスレ主に申し訳ない気持ちからこの答えは控えておりました。
しかし、レスの流れで意味が途絶えてしまうのはさらに拙いので、私へのおふたりからの批判も
甘んじて受ける意味でもこのレスは消せません。　お許しください。
最後に、このようなお節介投稿は、やっぱり結果的には雰囲気を壊すことも確かだと実感しま
したので、今後は絶対にしないつもりです。
スレぬしさんには申し訳なかったと思います。

Re: レイプについて 　投稿者：ロムりん♪ 　投稿日：2006年02月19日 02:46:18 No.7476029

鈴木方山さんが～横レス・横レス・・で、ズレていくのを
チョロビさんは、軌道修正してたんだと思って見てました☆
嫌いな人を次々攻撃したら～誰もいなくなっちゃいそう・・・
・・・鈴木方山さんだけ残ったりして☆きゃはっ♪

お節介やさんも、洋輔さんみたいに～理路整然と批判意見を書いたら、共感を得られるんじゃないかな☆

私もレイプは許せない・・計画的なのは、特に許せません
だけど、あんまり「男はみんな狼」って教えるのも、男性恐怖症になっちゃいそうです
難しい問題ですね☆

Re: レイプについて 　投稿者：洋輔21 　投稿日：2006年02月19日 03:15:01 No.7476030

ロムリンさん
理路整然とした批判意見は、僕には、堅い書き方しか出来ないだけだと思います。

＞皆さんは愛のある幸せなセックスを楽しむ方が多いと思います。
本来はそれが当たり前なのですが、世界には愛のあるセックスができない人もいます。
そういう現実もあるんだと知って頂きたいのともっとセックスを大事にしてください。
何だか雰囲気をぶち壊すようなスレ建ててすみません。

ミケランジェロさんが、最初にお書きになっていることが、とても気になりました。
どなたかが仰っていましたが、談話室での砕けた性の話が許せないのではないかと感じました。
レイプや援助交際は、女性の体も心も傷つける行為だと思います。
ですが、愛のあるセックスばかりではなく、合意の元、セックスだけを楽しむ関係も理解できます。

ミケランジェロさんが、セックスについて、一元的な見方をしていらっしゃるのなら
僕が、こちらで勉強させていただいたことなど、お話してみたいと思っています。

Re: レイプについて 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月19日 04:30:52 No.7476031

ミケランジェロさん来られるまでもう少し横レスさせて下さい。

大阪出身のジャズミュージシャン、綾戸智絵さんがおっしゃってた体験談です。
綾戸さんは音楽修行中、外国で数人の男に囲まれレイプされそうになったそうです。
日本語なんて伝わらずとっさにとった行動は、、
えへへへ～おぁ～えへへ～おえ～とにやにや笑い、股間中心に身体中を掻きまくって
頭のおかしい病気持ちの女の真似をしたそな。・・それで相手はやめたと、救われたと。
（攻撃のみが最大の防御ならずみたいです）

チョロさんは呆れてか昇天されてしまったようですね。
私はたけぼんさんのご降臨をあれからずっと静観して待っています。
板主さんのハンネ最初見たときは、ケジラミジローと思いました。
私も板出しの真意知りたいですが、ここまで騒がれると顔出しにくいですかね＾＾；

被害者、もしくは加害者を家族に持つ人達にとっては
レイプという文字を見るのさえ苦痛だと思います。本当に重く難しい問題です。
こういう問題のレスは、当事者の気持ちを思えばどうしても慎重になってしまいます。
みなさんもそうだと思います。

Re: レイプについて 　投稿者：老人　投稿日：2006年02月19日 05:16:04 No.7476032

いつも皆さん方の談話を、楽しみにしている老人です。
ほかの板に比べても、皆さん方、真面目に考え答えていると拝見したが、
今回きりの出番の名前をつけて、レイプ問答の回答をしていないのも、私とお節介やさんのみですぞ。
お節介やさんは、この人の回答は良い、この人の回答は気に入らない、と文句を言っているだけだ。
他人の回答にケチをつけるのは、いかにも簡単だが、投稿者の好き嫌いで物言うのであれば、
ほかを非難するより、ご自身が、仲間内の参加だけで運営しているＨＰへでも行けば宜しいと思うが、いかがかな。

Re: レイプについて 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2006年02月19日 06:41:55 No.7476033

ななさん、こんにちは。
ななさんらしいコメントに思わず笑ってしまいました。
これからも投稿よろしくお願いします。
綾戸智絵さんは、その時、尿をわざと漏らしたと聞いたような
記憶があるのですが……

Re: レイプについて 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月19日 06:53:38 No.7476034

たまには、「簡単レス」しておきますね。
スレッドの途中で、テーマではなくて、特定投稿者、またはひとくくりにまとめて
何人かの投稿者に文句を言う行為。これを回避なり「調停」したいのであれば、
その方法、「もうひとりのチェリー」というチェリーさんの板に
これから、一案を、私から書いておきますら。
（わざわざ、スレ立てるほどの投稿でもないので、チェリーさん
便乗させてもらいますね。）

Re: レイプについて 　投稿者：お節介や　投稿日：2006年02月19日 08:41:00 No.7476035

ご老人へ。　批判はやめると宣言しました。また、はずれレスを引っ張ることにも
抵抗がありますので、かんたんに要点だけ説明いたします。
人の好ききらいでお考えなのは、あなたご自身の思いこみでしかありません。
私のは、レスの姿勢のあり方と言う観点でしかありません。また、私も談話室を
楽しみにしているから書きたくなったのが正直なきもちです。反省の弁もお読み
いただけたと思います。
どなたから、どのような批判がきても、お返事はこれを最後とします。

Re: レイプについて 　投稿者：通りすがり　投稿日：2006年02月19日 09:27:41 No.7476036

↑だったらさぁ、自分が他のスレでもいいから、模範的なレスしてみたらいかがです？
レスの姿勢？馬鹿じゃないの？
論点がずれたり、ユーモアがあったり、力説したり、いいじゃないですか（笑）
貴方になんの害がありますか？
貴方が書くまで、このスレは実に健全でしたよ

Re: レイプについて 　投稿者：家政婦は見た　投稿日：2006年02月19日 09:58:19 No.7476037

レイプについて
日本やドイツにおいて
比較的レイプが少ないのは
性風俗が野放しに近いから
そんな記事を読んだ記憶がありますが
関係あるのでしょうか？

男の人は
溜まった精液を出せれば
性欲が鎮まるものなの？
そんな単純なことでは
レイプはなくならないと思う

お節介やさん、はじめまして
私は、掲示板の為ではなく
ただのお節介やきです

気になること、沢山ありますよ
誰かを批判するのは簡単ですが
理屈こねるなと思いながらも
批判されると、理屈こねて
反論したくなるものです

掲示板で、自己の正当性を訴え
態度を改めない人の気持ちが
少し分かったのではないですか

Re: レイプについて 　投稿者：通りすがりのマサ　投稿日：2006年02月19日 02:34:13 No.7476038

＞最近、荒れスレばかり目だつのが、どこに発端があるのか管理人さんと
いま頻出している常連さんたちで考えてみることが必要だと思うよ。

なんでしょう？荒れの原因を作っている人が、荒れ防止の提案しているのも不可解ですね（笑）
それに、管理人さんと常連さんで考えるとは、誰のサイトだという認識ですか？
私たち、ここを使わせていただいているゲストは、管理人さんに陳情するのが精一杯です。
お節介やさんは、何か勘違いをされているようですね。

常連で、頻出している人の中には、文の書き方やら、段落のつけ方やら、レスのつけ方やら
管理人でもないのに、仕切りたがりやが数名、いらっしゃるのは事実ですが（笑）

さて、レイプがあってはならない犯罪だと言うのは、当然でしょう。
性犯罪ではありますが、男の性欲だけのせいではないと思います。
強姦願望があるとしたら、男の征服欲、支配欲の表れである気がします。
ムラムラして、つい襲ってしまった、と言うこともありましょうが
何かしら、そうしてやりたいと言う感情を、常に持っている者の犯行だと思います。

やはり、現在の懲役では足りないでしょう。
罰を与えるよりも、根治する方法を有識者の方々に、考えていただきたいですね。

被害者のアフターケアについては、専門家のカウンセリングが必要でしょう。

Re: レイプについて 　投稿者：御節介や　2 　投稿日：2006年02月20日 09:39:34 No.7476039

なんだコイツ！
何わかってる風な口利いてんだか
御節介やさんは意見を言って見た後で、反省もしてるじゃないか。
荒らしてんのはおまえ達じゃないのか？

ステハンには皆が敵意を剥き出しにして、書いてる中身に関係なく、
否応無しに攻撃しているスレをよく目にするが、
同じステハンのお前達が何を書いても同じへたれなんだよ。
むろん　オレも自覚はしてるさ。

ゲストだ？
ゲスト顔したければ、少しは気の利いたことを書けばいいのに。
書いてる事は、もっともらしく聴こえるが、実は大ハズシ。

ゲストをより多く迎える為に、亭主は絶えず居心地よい部屋の雰囲気造りに
意を注ぐもの。常連は常連顔をしたければ、誰もが訪れやすい様に丁寧で
和やかなムード作りに協力する。

常連の質が良ければ、安心して参加してくる者も増え、類はt友呼ぶで、
中身がそれなりに充実した、楽しめる掲示板の雰囲気が出来上がる。
参加者の意識のもとにこれが維持できてこそ、さらに賑わいをみせる。
そのような雰囲気では、荒らしの入る隙も見出し辛く、楽しい掲示板が続く
所以となる。
言ってみれば、これらが掲示板を盛り上げる一番の要素なのさ。

てめーの卑劣なのは、人を攻撃したその口裏で、まことしやかに常連の
こき下ろしをやってるってこと、いったい何サマの心算だ。
反省すべきは御節介さんの方じゃなくお前じゃないのか？

Re: レイプについて 　投稿者：通りすぎれない・・　投稿日：2006年02月20日 00:22:57 No.7476040

回答のつけ方が、どうのこうのまでは良いですが

お節介や２さん・・

読んでいて、こちらが恥ずかしくなります

大人ですよね？　しかも、他人の態度なり、意見なりを批判するのでしたら

感情的な投稿は、考慮されるべきではありませんか

Re: レイプについて 　投稿者：ロム専門だったが　投稿日：2006年02月21日 01:19:43 No.7476041

相変わらず頭の緩い奴が多いな！！
結局ミケランジェロは、エロに浮かれた談話室に、鉄槌を喰らわせたかっただけか
真意を聞きたがった奴らは、そのへん臭ってたんじゃね？
お節介やは、間抜けな絡みで、的外れもいいとこだったな
まっ、話の長い奴がうざいのは同感だが、読まずにすっ飛ばせば済むことだ

お節介や２、このスレの中ではお前が一番ドキュンだぞ！！（爆笑）