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テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳） 　投稿日：2006年02月12日 04:57:20 No.7456001

はじめまして、相談にのって欲しく始めての投稿です。

Ｗ不倫をしていますが　なかなか会うことが出来ません。

彼は　電話で握っているよとか言い一緒にしたいそうです。
私にもクリちゃんを触るようにとか　指を入れるようにとか言います。
私は　そういったことをしたことがありません。
したいとも思いません。
応えたいけれど何も感じませんし苦痛なのです。

彼は年上です。
イクということをまだ知らない私ですが　彼に会ってセックスの良さを知りました。
だからこそ　肌と肌とで感じたいんですが・・・

皆さんは　こういった経験はありますか。
・私には電話でこういうことをするのが不自然に思われるんです。
・我慢をして　演技してでも彼を喜ばせてあげる　ゆとりを持った方がいいのかな。
・何度かやっていくうちに感じるようになるのでしょうか。

拙い文章で　皆さんに伝わるか不安ですが宜しくお願いいたします。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：チョロビー　投稿日：2006年02月12日 05:31:25 No.7456002

m9(・ω・´）軽く扱われてるゆうことやがな
抜きたいけど会いに行くほどの気持ちもない相手ゆうことちゃうん
俺も遊びのコにはするけど彼女にはせえへんヨ

イヤやったら断ったらええんちゃいますか
会うことに意味がある思ってはるんやったら
気持ちが離れるだけやと思いますワ

俺らの遊びと、ともこさん世代のｗ不倫ゆうのは違うんかも知れへんから
普段せえへんようなことで萌えー！なのかもやけどナｗ

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月12日 00:09:42 No.7456003

チョロビーさん　ありがとうございます。
いつも楽しく見ています。
あの絵は　イメージで作り上げていくのですか。

頂いた返事は　厳しく寂しいものでした。

出会った頃には　会いたいだけだったのに
今は　会えない理由がいっぱいですｗ

女性の方では　こんな経験をした方はいませんでしょうか。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：るみ　投稿日：2006年02月12日 01:55:12 No.7456004

ともこさん、こんばんは
あたしも不倫の彼がいます。５歳年下だけど・・
彼もいろんなことを要求してくるので、どこまで応えてあげたらいいか悩みますよ（笑）

ＴＥＬエッチやオナニー見せてと言われると、性欲の捌け口にされてる気がして、抵抗がありました
でも、彼が好きだから、彼が喜ぶようにしてあげたい気持ちもあってね
ちょっと演技してでも、彼の欲望を満足させてあげたいと思うようになりました

こういうことって、お互いの求めるものが同じじゃないとダメですよね
片方が、我慢して無理して・・って言うのだと
そこには、愛がないなって思います

ともこさんが、彼に喜んでもらいたい気持ちがあって、一緒に楽しめるならいいけど
そうでないなら、無理にＴＥＬエッチに付き合う必要はないんじゃないかな

Re: テレフォンセックス 　投稿者：としお　投稿日：2006年02月12日 02:34:50 No.7456005

ともこさん・・僕は50代ですけど若い人には分からない事
もあるんですよ。僕はよくTEL・・Hしたことがありました
同じぐらいの年齢でした・・仕事柄全然時間帯が合わなくて
苦労したのを、覚えてます・・その時は彼女から・・この
音分る？・・と・・・そこの濡れた部分の音を聞かせて
いただいたんです。それが始まりでした・・・そういうことは
その人たちの・・環境や気持愛情などによって、違うと
思います。簡単にそれ・・・遊ばれてる・・とか色んな事
言う人いますが・・気にせず自分の思う通り・・すれば

いいのです。　　まあ十人十色ですから、十通りの
考えでいいんです。人は人・・自分は自分・・・・・
「頑張れともこさん」・・・・・。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月12日 03:14:35 No.7456006

こんばんは　るみさん　ありがとうございます。

私も　彼の要求に応えたいと思っています。
応えると彼は　本来　自分の中にそうしたいという要求があるんだと言います。
彼に応えてるのに・・・と思うのですが

彼は　イッタことの無い私をイクようにと一生懸命になってくれます。
セックスの世界が変りました。
もう少し自分をさらけ出せたら　もっと違うのかとも思いながら

電話で話す満たされる思いとは違い

自分でするということに抵抗と気持ちよさが無いんです。
だから　よけいにしらけてくるのかもしれません。
彼が好きなのに依存ばかりの自己中心なんですね。

少しずつ自分が見えてきます。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ＭＭ♂ 　投稿日：2006年02月12日 03:22:41 No.7456007

ともこさん、皆さん、はじめまして。

＞その時は彼女から・・この
音分る？・・と・・・そこの濡れた部分の音を聞かせて
いただいたんです

お相手の女性が、淫乱とは申しませんが～エロエロな女性ですと
相手から仕掛けてくれて、なんの遠慮もないわけです
女性の性格によるところが大きいでしょう

ともこさんも、エロエロになれば良いのです（笑）

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月12日 03:36:32 No.7456008

としおさん　ありがとうございます。

欲張りな私は　会えない時間を電話で満たすよりも
会えない時間の間をぬって　会いたいと思います。

それはきっと　不倫ではいけないことなのでしょう。
彼は　それを知って無理をしないのでしょうか。

なぜか　頑張れなどと言われると　オー頑張るぞと言いたくなりますｗ

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月12日 03:57:32 No.7456009

ＭＭ♂ さん　ありがとうございます。

エロエロ　いいですね。
今は　エロエロのイメージもいい女に変りましたね。

エロエロになりたいけど　ほんとうに性格もありますね。

エロエロのいい女目指し　この性格を変えたいな・・・

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 07:32:52 No.7456010

チョロビーさんやるみさんの言っていること、意地悪そうに感じますが、的を射てると思います。
私も不倫経験があるのですが、忘れていた女としての喜びが戻ってきて、少女のように一途になっていました。
たまにしか会えないのも、ＳＭプレイも、エッチ写真を送るのも、全て「好きだから彼に応えたい」気持ちでやっていました。
今、彼との関係が終わってしまって思うことは、彼は私が思う程、私のことを思ってはいなかったのではないかということです。
奥様には、求めることの出来ない、娼婦のような女性を、私に求めていただけではないかと思います。
不倫という、特殊な恋愛の中にいると、周りも、そして自分のことも、相手のことも、見えなくなってしまいます。
ＭＭ♂さんが言ってるように、エロエロを楽しめる女性でいないと、SEXが中心の不倫は、楽しめないと思います。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月13日 08:06:53 No.7456011

>エロエロのいい女目指し　この性格を変えたいな・・・

いいえ。その必要はありません。正しく言いますと、今のその
彼との間で、そうしたことをする必要はありません。
理由は、本当にラブラブでしたら、そうしたテレフォンセックスも
何の無理も戸惑いも迷いもなく、自然にするものだからです。
たとえば、本当に好きなもの同士が遠距離恋愛をしている場合などです。

これまでのお話を伺っていて、一番気になったのは
「相手のため」という考え方です。恋愛の最も大きな原動力は
自分が相手をどう好きか？ということです。相手を好きだから
相手の喜ぶことに付き合いたい、あるいは相手好みの性格に
なりたいという気持は、原則としては、私見では「駄目だ」と
はっきり言えます。
そうではなく、お互いに、ある意味、相手に対する
自己中心的な恋愛感情とか、またはセックスの趣味、嗜好、
そういったものが、お互いに「一致する相手と出会う」
そして付き合ってみる、というのがお付き合いの理想的な形です。

二人の人間が好きになったり関わるときには、
むろんすべての好みやリズム、ノリなどが一致するわけではなく
どこかで、好みのすれ違いも起きるのですが、
どこまでは、絶対に自分の好みや性格は崩さない、という
境界線は持っておいた方がいいです。

恋愛というのは、どちらかがどちらかに流されるのではなくて、
同じ海とか川を、二人で並んで、助け合って泳いでゆくようなものです。

テレフォンセックスに限らず、相手の趣味にお付き合いしてもいいと
本気で思えないもの、自分に合わないものを無理にする必要もなく、
相手のための恋愛というのも、厳密に言えば幻想ですから。
ふたりの幻想が、より似ていて近い人、そんな人との恋愛、または結婚をするのが
たとえ、別れる時期が来ることがあっても、良い思い出を残せると思います。

皆さんの見解とも一部一致しますが、ようは、エロエロを楽しむというのは
性格を変えてではなく、二人の組み合わせによって、
ごく自然に起きることなのです。

↓あと少し続きます。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月13日 08:13:07 No.7456012

恋愛って、どんな不倫でも、「無目的」に流されるものじゃないんですよ。
人によって何を経験するかは違いますが、必ず何かを学び取るチャンスになっているものですから。

今一度、いつか、機会のあるときに、どうして、ともこさんが、その彼を好きになったのか
心の中や、そのときの状況を振り返ってみるといいかもしれません。

今までの男性との比較や反動によって、彼の「ある特定の部分、雰囲気、性格、が好きになった」、しかし、
別の部分は、共感できないというものが必ずありますから。
それが、物事の「事実」なのですから、気が向かないものまで、
相手の趣味に、お付き合いする必要はないのですよ。
これはたとえ夫婦の場合でも同じです。お互いが、精神的には自立していて、
「たった１人きり」であれるような、そういう二人が出会うときに、
「ふたりぼっち」ということの楽しみが初めて起きますから。

ちなみに「余談」ですが、私は、あれはもう生涯ないだろうな、
というほど物凄くエロエロなテレフォンセックスを経験しました。
でも、それは、私と彼女がお互いに、そうせざるを得ないほどに
遠距離恋愛で、海外に隔たっていたために、そう簡単に会うことも出来ない中で、
ラブラブだったからなのです。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 08:25:02 No.7456013

ともこさんが、お答えする前に、横から失礼します。鈴木方山さん、はじめまして。
書き方は違いましたが、私も鈴木方山さんの言っていることに共感します。
無理をして、相手に合わせるのではなく、性格も、SEXも、相性であり、心から求め合う関係でなくては本物ではないということでしょう。
鈴木方山さんの、余談の部分、生涯ないだろうエロエロなテレフォンセックスというものも、伺ってみたい気がします。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月13日 08:34:12 No.7456014

最後に、少し恋愛という話からは、ずれますが、

>エロエロになりたいけど　ほんとうに性格もありますね。

なりたいと、本気で思ったら、もう、なれているでしょうね。
たぶん、今の段階では、なりたくないのだと思います。

恋愛に限らず、就職先や、自分に合う仕事を見つけること、
自分の生涯の結婚相手を見つけること、やりたいことをみつけること、
自分に必要なお金やモノを手にいれること、
それこそ、何においても、人生すべてに通用する「黄金率」というものがあります。

それは「自分がしたいことを、自分に対してはっきり自覚させる」
「本気で、したいことが、自分の中で、はっきりしている」このことだけです。

それをはっきりさせた瞬間から、運命はガラガラと変わりますから。
何かを漠然と望んだり、どうなりたいなと、弱弱しく思っても、
結局は、自分も周囲も、何も変化してくれないという場合には、
自分は本気ではなかった、というだけのことなのです。

したいことや、経験したいこと、見てみたいもの、手に入れたいものを、はっきりさせると、
なぜその瞬間から、静かに運命がその方向へと動き出すかと言いますと、
したいことがはっきりするということは、その逆の、自分のしたくないこと、
「自分の目的のために、してはいけないこと」も、自分の中で、はっきりするから、
今までだったら、時間を無駄にしたような、余計な遠回りや悩みに遭遇しなくて済むんですよ。

だから、どんな恋愛でも、恋愛でない、ほかの人生のいろいろな問題でも、
したいことと、したくないことさえ、これさえ、自分の中で、はっきりすれば、
人は、望んだことは（よほど荒唐無稽な妄想でないかぎりは）、
そのほとんどのことは「現実」になりますから。

ともこさんにとって、今回の恋愛が、そうした自分のいろいろな問題を実感できる
良き恋愛になることを願いつつ、私の話は、これまでにします。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月13日 08:49:30 No.7456015

＞余談の部分、生涯ないだろうエロエロなテレフォンセックスというものも、伺ってみたい気がします。

ともこさん、ショコラさんとの雑談に、少し使わせていただきますね。

えっとですね、当時やったのは、箇条書きにするとこんな感じです。

１／お互いに、自分の精液とか粘液をしみこませて乾燥させたものを
　　エアメールで送りっこしました。

２／私は手作りで、蝋細工で、自分のペニスに似せたディルドを作って、
　　その中には、完全に乾燥させた私の精液や陰毛を練りこみました。
　　呪いの人形ならぬ、「エロエロの愛欲のコケシ」ですね（笑）

３／お互いに、自分が自慰をしているときに相手の名前を連呼する様子を
　　ＭＤとかに録音して、おくりっこしました。

４／枕カバーとか、Ｔシャツとか、お互いの匂いのついているものを
　　送りっこしました。送ってもらった彼女の髪の毛も食べました。

５／こうしたもので自分の周りが準備ＯＫになってから、国際電話ごしに、
　　電話機を、ヘッドホーンに固定して頭にくくりつけて、
　　電話ごしに、一緒に１人Ｈを「ふたりＨ」しました。

　　そして、一緒に同時にイッていました。あるときなどは、
　　イッたあとになったら、電話の向こうで、彼女のイビキが聞えてきて、
　　電話切らずに、彼女が目を覚ますまで、４０分そのまま彼女の寝息を聞いていました。

　　そんことばかりしていて、
　　気がついたら、電話代が、月に７０万円も、ぶっとんだときには、さすがに、自粛しました。（爆）

６／当時二人ともビデオがなかったので、ビデオレターはやりませんでしたが、
　　送りっ子したテープ、電話ごしのエッチ、それに、チャットの文字で二人で
　　一緒にイッたこともよくありました。面白かったですよ。
　　しばらくすると、チャットに「ふぅー、イッちゃった。そっちはイッた？」
　　なんて、文字が彼女から書き込まれるんですよ。エロいというよりは、
　　本当に二人とも、心底、そういう「お遊び」が、「楽しくてしょうがなかった」ですよ。

７／ようは、ラブラブで、遠距離がまた「もどかしくて」「いとおしくて」、しかも
　　私たちは、二人とも、ドスケベ・カップルだった、というだけの話なのです。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 08:58:00 No.7456016

鈴木方山さん、興味深く楽しいお話を、ありがとうございます。
＞４０分そのまま彼女の寝息を聞いていました。
ここに、愛を感じました。私の彼の場合は、彼が満足したなら「じゃあね」と終わってしまい、テレフォンセックスであっても、余韻や日常の会話も楽しみたかった私と、温度差がありました。
愛情と相性、両方揃ってこそ、お互いが満足できるものなのでしょう。
ともこさん、余談に使わせていただいて、申し訳ありませんでした。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：としお　投稿日：2006年02月13日 09:32:15 No.7456017

鈴木方山さんはじめまして・・・凄く共感できます、僕も
50歳代ですが色々してきましたが、この箇条書き、素直に
本当の事書いているようです・・・女性には分らない事
まで良く表現してると思います、人間は動物プラス思考
の出来る物です、それが％で変わっても良いのではないかと
思います、たとえば思考が70％で後動物的にとか・・・。
TEL・Hはお互い良ければ、話し合いすれば何とかなりますよ。
いずれにしろ、決まった定規は無いのですから、人によって
環境によって、気分によって変わって来るでしょう。
今は出来なくても、愛があればいかようにも変われると
思います。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：通行人ですが　投稿日：2006年02月13日 09:45:57 No.7456018

興味を惹かれて立ち止まってしまいましたよ（笑）
結局のところ、ともこさんの彼がホンキでともこさんを愛しているか？
遊ばれているのか？そこのところを見極める目が重要なのではないでしょうか・・

＞愛があればいかようにも変われると思います。

これは、当たってもおり違ってもおり、そのまま受け取ってはいけないかも知れませんよ（笑）

Re: テレフォンセックス 　投稿者：通行人ですが　投稿日：2006年02月13日 09:56:33 No.7456019

すいません、言葉足らずでした
愛があれば、ふぇらして精液も飲めるなどと言うレスを
たまに見かけるものですから・・
愛があれば何でもできる・・とは思ってほしくありませんね

Re: テレフォンセックス 　投稿者：としお　投稿日：2006年02月13日 00:18:39 No.7456020

通行人さんお言葉ですが、愛があれば何でもできる・とは言ってませんよ、愛があればいかようにも変われるといってるのです、
彼の気持も変えれる自分の気持も・・・と言った様に、言葉尻だけを引用するのはいかがなものでしょうか？
とも子さんの考えで、いかようにもなりますよ・・・と言った意味ですよ。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月13日 02:08:57 No.7456021

愛があってもなくても一回やればけっこう慣れてくるもんですよ。
まずは一度試してみてはいかがでしょうか。新たな世界が見えてきます。
イヤなら、即中止、やめればヨイですよ＾＾

Re: テレフォンセックス 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月13日 03:10:41 No.7456022

すみませんもう一つです。

電話のエッチって声だけですよね。
声のリードが上手くなければいくら大好きな不倫の彼氏さんであっても
楽しむ事ができないと思うのです。セフレでも見ず知らずの人であっても
声が色っぽくて上手にリードしてくれる人なら、テレホンセックスに限っては
相手を選ばないような気がします。

むしろ、彼氏じゃない方が思いっきり自分を出せて楽しめる気がします。
もちろん、ともこさんがおっしゃったように
会えない時間の間をぬって会えれば不倫はいっそう燃えあがりますから
テレフォンセックスに拘ることもないとは思います＾＾
ともこさんの悩みとズレましたが。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2006年02月13日 05:11:37 No.7456023

テレホンセックスに限らず、何でもそうですが、
「出来る時」に、「したいとき」に、それを自分が「出来る人」といっしょに、
まるで、欲望が「あふれ出すように自然にする」のがい一番良いように
私個人は思います。

相手の人も、「無理があるけど、付き合いで、少し好奇心でやっている」などという
状態よりも、積極的な方が、相手の人も楽しく、気を使わず、のびのびと出来ると思いますよ。

もっとも世の中には、嫌がる相手を、自分のいいなりにすることの征服感に自己満足するような
低俗な男性（または女性）もいるようですが、そういうのは、論外といいますか、別問題として。

●もしも何か新しいチャレンジをしようと決断する場合には、こう言ってはなんですが、
もっと「人生で、もっと本当に重大な決断が必要なとき」のために、
「そのパワーは温存」しておいた方がいいと私は思いました。

どうしても自分を変えなくてはと決断する場合には、そこまで変えようと決断するに「値するような」
物事だけにするのがいいとは思いますね。またそういうときには、本気で自分に自問して問い詰めますから。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：なな　投稿日：2006年02月13日 06:56:04 No.7456024

＞応えたいけれど何も感じませんし苦痛なのです。

ともこさんごめんなさい、一番肝心なとこ流し読みしてました。
苦痛と思うならやめておいた方がいいです。なんにせよ苦痛はダメです。
上２つのレス大変失礼いたしました。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ショコラ42 　投稿日：2006年02月13日 07:08:12 No.7456025

＞世の中には、嫌がる相手を、自分のいいなりにすることの征服感に自己満足するような低俗な男性（または女性）もいるようですが
本当にそうですね、私の彼も、私には惚れてもらいたいけれど、彼は私を自由に支配したいだけだったのだと、今になって判りました。
嫌がっているのに、無理に求めるのは、やはり愛情とは言えないのでしょう。
断って、それで機嫌を悪くしたり、遠ざかるような彼なら、離れて良かったと思うべきなのかも知れませんね。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月13日 00:50:36 No.7456026

ショコラ42さん　ありがとうございます。

《エロエロを楽しめる女性でいないと、SEXが中心の不倫は、楽しめないと思います。》
ショコラさんは辛い恋をしたのですね。

私も　一途な気持ちと　不安な気持ちとで揺れ動くことがあります。
その気持ちを支えてくれるのも彼しかいないと思っています。
でも　女心は複雑なのか　思いは中々届きませんｗ
これは　ショコラさんの思いの違いと同じですね。

彼は私を幼いといいます。
成熟した大人の女の器が無いのです。
だから　まだ出会った頃のように会いたいのに
会えない理由がいっぱいです。
なぜ　出会った頃は　理由より　会う努力をしてくれたのでしょう。

こんな風に書いても　分かってはいるのです。
分かっていても　吐き出したい思いですｗ
そういった意味で　私も不倫向きではないのですね。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月13日 01:49:23 No.7456027

鈴木方山さん　ありがとうございます。

相手のためは　彼が好きだから彼の望むことを叶えたいと思う気持ちです。
出会う前には考えられない自分がいます。
方山さんが　これは彼と私が一致する相手だと思うのです。

《絶対に自分の好みや性格は崩さない、という境界線は持っておいた方がいいです。》
はい　私は境界線を持っています。
彼に何度も話していますが　まだ望まれています。

「黄金率」　自分に問いかけてみます。

方山さんのラブラブなテレホンセックス　きっと彼の望みでしょう。
でも　私はまだ指を入れることさえ抵抗があります。

私達はお互いのことをちゃんと話し合わずにいることを感じました。

Re: テレフォンセックス 　投稿者：ともこ（45歳）　投稿日：2006年02月13日 02:15:22 No.7456028

板が長くなってしましましたので
としおさん　通行人ですがさん　ななさん　ありがとうございます。

今は出来なくても　苦痛に感じていても　エロエロの日が来るかもしれません。こないかも。
いろいろアドバイスを頂いたので立ち止まり考える時間を頂きありがとうございました。