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彼女とオナニー 　投稿者：がっちゃん（２１）男 　投稿日：2005年12月12日 07:47:10 No.7077001

こんにちは。今20の彼女がいます。彼女とはつきあってそろそろ1年。
えっちもしてますし。何でも言い合える仲です。
この前「オナニーするときにAVのようなアダルトは使わないで欲しい」と言われ
それで彼女が満足するなら。。。と了承しました。
彼女は僕がAVを見たりして男の性欲を満たすこと＝私じゃ足りない。
という意識が強いらしく、自分以外でヌクのは程度の差こそあれ浮気みたいなもの。
とダイブ「男の性欲」に対して否定的な意見を持ってるみたいです。

彼女は中学高校の時に男に酷い扱いを受けていたという経歴の持ち主なので僕としても
彼女の意志を最大限に尊重したいと思ってます。
しかし彼女にそれはちょっと違うんじゃない？ってことも教えてあげたくて色々考えたんですけど
まぁ相手の言ってることが正論中の正論のような気もして
具体的な意見が見つかりません。みなさんどうお考えでしょうか？
女性男性問わず聞いてみたいです。女性の方は自分だけを見て、オナニーにアダルトは使うべきでないと思いますか？
男性の方はで同じような話を彼女とされた方はいらっしゃるでしょうか？

長文すみませんがよろしくお願いします。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：にや（３３）　投稿日：2005年12月12日 09:05:38 No.7077002

私はＡＶ、雑誌などのポルノ類を彼が見ることは
まったく気にしていません。
セックスだけじゃ彼も大変ですしね、
独り気ままにすっきりしたいこともあるでしょうし、
私では満足させられない性的なファンタジーも持ってるでしょうし。
男の人にとって、んー、たぶん女の人にとっても
セックスとオナニーって、全然別のものだと思うので
自分がいるからといって
自分以外の２次元を含めた女の人を排除してと言っても無理でしょう。

ただ、女の人の中にはポルノ類に抵抗を示す人はたくさんいます。
特に彼女さんは色々トラウマを抱えていらっしゃるようですね。
かといってＡＶなどを見ないのは無理だと思いますので、
これは彼女さんに隠しとおすしかないと思います。
彼女さんには見ないと安心させてあげて、
彼女さんのトラウマが癒えてきたら、
もっと彼女さんとの関係が発展してきたら、
彼女さんの性に関する考え方が変わってきたら、
その時に少しずつ話されたほうがいいと思いますよ。

彼女さんの考え方は正論でもなければおかしな意見でもありません。
がっちゃんさんの考え方もそうです。
性に対する考え方は千差万別ですから。
要は相手と自分との考え方の違いを
どうやって上手くすりあわせ、いい関係を作っていくかが重要です。
今はまだ彼女さんにこのことを理解してもらうには
私は早すぎると感じます。

彼女さんと今後もよい関係でいられるよう、
そして彼女さんのトラウマが少しでも癒えるよう、
気長に楽しみながら頑張ってください。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：たこやき　投稿日：2005年12月12日 01:35:47 No.7077003

彼女の意見が「正論」とは私は思いませんが、
私もまだ若かった頃は、彼女のように「見ないで欲しいなぁ」と
思う時期はありました。なので彼女の気持ちも分かります。

でも歳を重ね、結婚もして、今では「見るのもしょうがないよなぁ」と
諦めの部分もありますが、男の性をちょっとは理解しているつもり・・・。
それでも正直、主人が見ている「気配」があると、ちょっとイヤです。(-_-;)

あなたがＡＶなどを見なくても平気なら構いませんが、
どうしても見たかったら、それはそれで仕方ないと私は思います。
だけど今の時点では彼女と話し合ったりしても良い方向へ進むか疑問ですし、
時期を考えて、ゆっくりと理解して貰うのが良いのではないでしょうか？

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：りょう　投稿日：2005年12月13日 02:13:38 No.7077004

私も、上のお二人と同意見です。
何が「正論」というものではないと思うし、私もＡＶなどは気にならないですね。

でもここで何人が「気にしない」って言っても、
がっちゃんさんの彼女さんは気にする人なんですよね。。
ここのレスから「（一般的に）気にしない人が結構多いよ」というのは
彼女にとって全く説得力にはならないと思うので・・・
彼女のトラウマがどんなものか分かりませんが、
がんばって（でも焦らずに）まずはそれを癒してあげること、かな。

それと共通するか分かりませんが、
「物足りないなんてこれっぽっちも思ってない」というのを
彼女とのエッチや日常の随所で示してあげましょ！
（口で言っちゃダメよ、言い訳がましく聞こえるかもしれないから・笑）
時間がかかるかもしれないけど、彼女に自信を持ってもらえたら
いずれＡＶ解禁になるかもしれませんよ。

ＡＶ気にならない派だから言ってしまいますが、それまでは見るなら内緒で！(笑)
なんだか有効な説得の仕方が思いつかなくて、ごめんなさい。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：バティストゥータ　投稿日：2005年12月13日 02:25:21 No.7077005

ややキレ気味でレスします
女性諸君からの反論、お待ちいたしております

私にはその女性の言う事は全く理解できませんね
むしろそんな事を言われたらキレるかも知れません
だって無茶苦茶ですよ
だったら貴方がＡＶの代わりをやってくれるんですか？っていう話ですよ
どんなプレイでもいつでもどこでもやらせてくれるんですか？
あのＡＶ女優と同じ事やってと言ったらやってくれるんですか？
私ならハッキリこう言いますよ！
だっておかしいでしょう？
そもそもＡＶ＝浮気っていう発想が理解できません
女性らは皆そうなんですか？

私だったらオナニーをしてますなんて口が裂けても言いませんけどね
そんな話ふられても一切耳を傾けません！
どんなに心を許している相手でもオナニーの事なんて恥ずかしくて言えませんよ
だから知られる事はないし傷つける事もない！
これで良いんじゃないですか？
そもそもオナニーの事を聞いてくる女の気持ちが理解できません！
そんな事聞いてどうするの？
そんな神聖なプライバシーに関することをヌケヌケと聞いてくる人の気が知れませんよ

がっちゃんさん、全然ＯＫでしょう？
ただしばれない様に！
つーか普通バレないでしょう
罪悪感なんて感じる必要全くなしです
あとはお任せしますよ
そんなに彼女が嫌なら止めたらどうですか？
彼女の事が好きなら平気でしょ？
ばれない様にやってください
これも愛情だと思いますよ
以上私の勝手な意見でした
反論お待ちいたしております

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：なな　投稿日：2005年12月13日 04:32:14 No.7077006

私はその逆で、私を想像してオナニーしているんだと彼氏に言われた事あります。
が、、嬉しいよりなんとも違和感（プレッシャー？）のようなものを覚えました。
オナニーの時くらいは私のこと忘れて良いんだよ（忘れて～）・・と。
ま、そう思うようになったのは３０歳超えてからですが。

ＡＶだろうが、エロ本だろうが、やはり経験・年齢重ねないと
他の女性に目が行ってる（浮気）と感じてしまうと思います。
若いうちは、彼氏の好きなアイドルの話されるのも嫌だと思う時ありますよ。
何があってもＡＶ見てる事を彼女さんに嘘つき通せると思うなら
ビデオオナニーは悪くない事ですよ。むしろ男性として正常です。

彼女さんにその事を教えてあげたいという件ですが、
がっちゃんさんから話すのは、内容読む限り逆効果になると思います。
できれば、周りの人やネットなどから自然と入ってくる環境作れれば
そっちの方が無難ですね。

バティストゥータさん。
オナニーしているかどうかは、彼氏に聞かなくてもほとんどの男性が
しているものという認識ありますから、男性が自分の口から言わなくても
女性は解っているんです。断固やってないと言われた方が不信感抱く
女性は多いのではないかと思います。あくまで私の想像の範囲内ですが＾＾；

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：チョロビー　投稿日：2005年12月13日 08:33:14 No.7077007

(´・ω・｀)彼女が一般的やろな
ここに来ている経験豊富または耳年間なお姉様方のような
男の性欲に理解ある女のコは少ないと思うよ

余談だが俺は女のコのフェラが物足りなくて
フェラされながら自分で根もとシゴいたら
何すんの!!って汚らわしそうに怒られたことありますからっｗ
オナニーなんてもっての外

女のコにとっての男の性欲やセックスは
そのコに向けた愛情表現であって欲しいんじゃないかな
よって黙ってるほうが平和だ(`・ω・´)　シャキーン

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年12月13日 01:34:18 No.7077008 [HOME]

「オナニーするときにAVのようなアダルトは使わないで欲しい」
彼女の意志を尊重して了承したんだね。

ならがんばってみますか。

僕なら「僕も男性なのでやはりオナニーはするよ。○○ちゃんを
思ってオナニーしても良い？それもダメなら僕が壊れちゃうなぁ」
と言ってなんとか了承を貰います。

あとはＨと言うか男女の繋がりって楽しく気持ち良い事なんだよ
と言う事を身をもって教えます、それから時がたち傷も癒される
事を願うでしょう。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年12月13日 02:47:22 No.7077009

２０年ぐらい前は、ラブホで僕がエロビデオを見ようとすると、まだ大多数の女が嫌がって消されてしまった。でも最近は、大多数が僕と一緒に見るようになった。時代は変わった。

ただし例外もある。
性的虐待、強姦のトラウマを持つ女の前で、強姦モノやSMのビデオを見ることは許されないし、その手のビデオで自慰する男は最低だし、恋人にはしたくないだろう。

おっぱいコンプレックスの女は、巨乳ビデオでオナニーする彼は嫌だろうし、熟女はロリータで自慰する彼に哀しみを感じる。

裏ビデオがまだ高額時代、ようやく入手して見ようと思ったら、女房がなかなか寝ない。しかたがないから、告白したら、一緒に見たいと言いだした。
それで一緒に見始めたら、最初は「すごい」とはしゃいでいた。
何本か見ているうちに、裏では有名な「チャイルド」があった。幼稚園児、陰毛が生え始めた思春期の女の子たちを実際に犯していくのを実写してある。
僕は夢中で見ていて、妻の異変に気付かなかった。突然、妻が絶叫して、暴れ出した。
「あんたにも娘がいるのに！どうして、こんなの見ていられるの！」
けっ飛ばされて、殴られて、それでもビデオを破壊されないように抱え込んでいた自分を思い出すと情けないよな。

ビデオに頼りすぎると、ビデオなしではセックスできなくなるから、この際、イメージで自慰できる男になるのもいいかもね。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：たけぼん　32歳　投稿日：2005年12月13日 04:01:00 No.7077010

「ラブロマンス系の映画やドラマでトキメかないで欲しい」と彼女に頼んでみたらどうでしょう？

似たようなもんだと思うんですが。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：なな　投稿日：2005年12月13日 07:45:06 No.7077011

再レスですが、板タイトルから若干ズレます。

今後、どうしても約束できない無理そうだと思う時は
「できるだけ努力はしてみる」「なんとか頑張ってみる」「意識を心がける」etc...
などの曖昧うやむやな言葉をお勧めします。
（もちろんビデオオナニー絶対しないと断言できる場合は言い切りでいいのですが）

曖昧言葉は、精神科医や病気の告知の時など医療機関でも推進されています。テレビで見ました。
自分が逃げ道用意して精神的に楽なようにしておく為にも有効的です。もちろん彼女さんの為にもです。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：にや（３３）　投稿日：2005年12月13日 09:19:04 No.7077012

横レス失礼いたします。

バティストゥータさん
ＡＶを見て欲しくないと男心がわからず言う女の人と、
ＡＶぐらい見るよと女心がわからず言う男の人、
まったく同じだと思いませんか？
異性なんですもん、誤解したり、偏見があったりするのは当たり前です。
一緒に話して、触れて、感じて
少しずつそれを埋めていくから楽しいと思うんです。

愛情と性をまったく切り離せない人っているんですよ、特に女の人には。
簡単に切り離せる人がいるのと同じです。
どの考え方や価値観も、そう思うようになった背景があります。
自分と違う考えをすぐに責めたりするのでなく、
まずはそれを認めてあげて、
その上で自分の考えを理解してもらう努力をするほうが
関係の上では有益だと思うんですよね。

女の人は男の人の性を理解できず、
男の人を傷つけたり怒らせたりすることも多いでしょう。
でもそれは男の人も一緒ですよね。
でもそれを悩めるって逆に幸せかもしれません。
お互い理解しようと努力する相手がいるってことですから。
だから、女の人が男の人の性に無理解なこと言っても
ちょっとだけ長い目で見てあげてください。
女も努力しますから(^-^)

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：がっちゃん（２１）男　投稿日：2005年12月14日 01:55:09 No.7077013

みなさんレスありがとうございます。
彼女は自分以外の女に僕が一瞬でも心奪われ快感を得ることがいやみたいです。
男の性欲はわかってるしオナニーもしたいのはわかるけどそれでも寂しいって言うんです。自分以外で興奮しないで欲しいと。
けど色々話した結果、「○○のこと想いながらオナニーしていいの？」と聞いたら。「もちろんそれが一番うれしいけど私は想像の世界で××を満足させるほどいい女じゃない」
って苦しみながらも俺の意見も尊重してくれたらしく「AV見て××が気持ちよくなれるんならいいよ。そのかわり私のことはいつでも忘れちゃイヤだよ。」
って認めてくれました
むぅ。健気な彼女の心にちょっぴり感動した僕は「やっぱりAVは使わない」って宣言して今回の事件は終幕しました。
何故かよくわからない結果ですがｗ
認めてくれたのにAV卒業となりましたｗｗ
彼女の心に応えられるよう頑張ります！！
今回みさなんの貴重な意見に救われました。
結局は男と女も人間だから話し合って解決するしかないですね。
いやぁ難しいけど。。。これだからおもしろいんですよね。
どうもありがとうございました。また機会があったら質問します。
ちょくちょく書き込みもしていきますんで。よろしくです。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：めぐ（25オンナ）　投稿日：2005年12月14日 04:36:59 No.7077014

それは彼女をだましたのではないですか？
宣言して実際のところはどうなんですか？ＡＶ本当に卒業できますか？
一時的な感情による宣言より、彼女のことば素直に受ければよかったのではないかな・・・
あたしなら、のちのち嘘つかれるんだったら「見るときもあるかもしれないけど…」と
いわれたほうがいいかもぉ☆

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：がっちゃん（２１）男　投稿日：2005年12月15日 00:02:04 No.7077015

確かにこれから衝動に駆られることはあるかもしれませんが１８禁ものは全部捨ててしまいましたし
彼女の顔と言葉思い出したらとてもそんな気分にはなれませんよ。

まだ始めて３日ですけど今のところは快調なすべりだしです。
嘘つくのは大嫌いなのでやるといったらやりとおして見せますよ。

Re: 彼女とオナニー 　投稿者：ショウ♂（４２）　投稿日：2005年12月15日 01:05:14 No.7077016

がっちゃんさん、こんにちは。
ちょっと脇道レスね。

私、マスターベーション大好きなんですよ。トレーニングも兼ねてますし。
で、そのズリネタも多種多様なんですが、一番がパートナーなんです。
ビデオ、ＤＶＤも、子供に見つからないように隠すのが大変なくらい持ってますが、最近、見てません。
と言うのも、パートナーとのＳＥＸが、充実してまして、そん所そこらのＡＶなんぞ、てな感じです。

がっちゃんさんも、しっかりと、ズリネタにできるほど、彼女さんを喜ばせてね。
一石二鳥。