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あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：6846の下の方の投稿のつくし 　投稿日：2005年10月31日 01:56:31 No.6909001

みなさん、真剣なお返事ありがとうございました。
みなさんのおかげで、彼氏のビデオに関しては以前ほどピリピリしなくなりました。
うまく言えませんが、深く考えないでいれるようになったとでも言うんでしょうか。
それが・・・昨日、新たな悩みに悩まされることになってしまいました。

１番初めからまとめて話します。
私達は付き合って４年目であり遠距離中です。
毎週末会っていて、ここ最近は毎週エッチもしています。
彼氏がお仕事で疲れきっていないときには
彼氏のほうから積極的にエッチを誘ってきてくれます。
結婚の話もでていて、もうすぐ両方の両親に会う予定で
来年の春から同棲しようかという話も持ち上がっています。
お互いの両親も快く賛成してくれています。

ですが・・・
彼氏、ネットのチャットにはまっています。
http://nkds.com/
というエッチな会話を話するサイトです。
かなりグロテスクに会話します。
これに彼氏は週に何度か行っているようなのです。

実は私は彼氏の携帯を見たことがあります。
少し他の女の子にアプローチされていた時期があったので
あれからどうなったのかものすごく気になってしまったからです。
結果、その子とのメールはありませんでしたが
このサイトに行った形跡が数多く見つかりました・・・。

私は彼氏がこういうサイトに行くのをいい風には思ってませんでした。
彼氏がサイトに行っていることを
友達の彼氏が行っているかのように話して
『ひどいよね～』
なんて彼氏に言ったこともあります。
彼氏もあまりよくないねといった感じで返事してました。

私はどうしたらいいのかわかりません。
携帯を見てしまったからこんな心配事ができてしまって
だから自業自得といえばそうなのですが
彼氏にどうにかして行くのをやめてほしいのです。

実は数ヶ月、私はそれほど深く考えていませんでした。
ですが昨日携帯を見たとき、
夕方の５時くらいから夜の１０時くらいまで
それから私との電話が終わった
朝方の２時くらいから５時くらいまで
ずーっとチャットしていたようなんです。
もしかしたら電話してたのかも・・・なんて考えると辛いので考えないようにしていますが。

『あなたはうそもつかないし、正直な人だからいい家庭が築けるとおもう』
そう私が言った言葉を彼氏はものすごく喜んでいてくれてましたが
あんなこと言わなければよかったと思っています。

ちょっと彼氏のことが本当に好きなのかわからなくなってきました。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：ホット　投稿日：2005年10月31日 03:05:18 No.6909002

これを簡単に言うとなんの悩みなの？

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：6846の下の方の投稿のつくし　投稿日：2005年10月31日 03:06:34 No.6909003

どうしたら彼氏は私のことを考えてこんなサイトにいくのをやめてくれるんでしょうか・・・？
という悩みです。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：ホット　投稿日：2005年10月31日 03:27:55 No.6909004

サイトはやめないと思う。「私のことを考えて」と言うならやめたふりするんだろうけど
こっそりやるだろうね。彼女への思いとサイトは別だから。
このあと一緒に住むならつらくなるから携帯とかもう見ないほうがいいよ。
あとさ、彼氏を好きかどうか分からないのなら一緒に住むべきじゃないとも思うんだ。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：6846の下の方の投稿のつくし　投稿日：2005年11月01日 00:11:13 No.6909005

でも純粋にずっと一緒にいたいし一緒に住めば
もう彼氏が他の女とメールのやりとりすることもないし。
彼氏を１人占めできるから・・・。
好きだから１人占めしたい。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：ホット　投稿日：2005年11月01日 00:47:04 No.6909006

えっ、好きなんだ？
気持ちはわかるけど、オイラならそれはごめん。窮屈になって逃げたくなるな。
物じゃないんだから、一緒に住んだところで一人占めは無理だろう。
友達や会社仲間と飲み会で遅くなったりしてもあれこれ詮索されそうな感じだな。

一緒に暮らして毎日携帯チェックしてれば、
サイトも他の女とのメールもできないだろうけど…

彼氏への質問の仕方も考えたほうがいいよ。
「どう思う？」って聞かれれば、まだ逃げ道作って答えられるけど
「ひどいよね」って先言われちゃえば、優しい（気の弱い）男は
相手を思ってよくないねって答えるしかない。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：ソフトゲイ　投稿日：2005年11月01日 03:23:44 No.6909007

どうも～ソフトゲイです。

今度は身の上相談フォー！！！
逆に聞きたいんですけどチャット利用して何が気に入らないんですか？
ＡＶ見るのと同じ感覚じゃないのかなあ？
のめり込んで援交したりという心配があるの？
他の女といっても全く知らない人でしょ？
ストレス発散とかそういう事が目的かもしれないしね。
つくしちゃんとこういうグロイ話はできないと思っているからこそチャットで甘んじてるんじゃないの？

もっと具体的にどんな話をしているのか
チャットの利用頻繁度
何が気に入らないのか心配なのか

この辺をハッキリ整理しましょう。
ただ余計なアドバイスですが例え夫婦といえども携帯や手帳を見たりするのはいけませんね。
夫婦といえども踏み込んではいけない領域だと思いますよ。
言い換えると大使館ですよ。
大使館には許可なく入っちゃダメですよ。
男ってね、そういう細かいところに結構うるさいもんなんですよ。
別に見られてもやましいことはなくてもね、見られるのは嫌なもんですよ。
あとこういう話はデリケートな話なので相手の事を考えて慎重に！

難しいフォー！！！

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年11月01日 07:39:48 No.6909008

女性としては、当然の気持ちだと思いますよ。
むろん個々の恋愛観、人生観によって個人差はありますけど。

何が不安なのかも、何が質問なのかもよくわかります。
独占欲も、過剰な心配も、相手を独り占めしたい感情も、
別に、それ自体は、悪くもなんともないものでよ。

「強いて」いいますとね、もっと、いろいろなことを、相手に、
「はっきり言わない」のが良くないと思います。

ようするに、恋愛においては、何をどう思おうが当事者の
勝手なんですが、大切なのは判断するまでに「時間」を
かける事なのです。

いろいろな気持ちが、時間と付き合いの仕方で、変わっていったり、
気がなくなったり、逆に、最初は気がないのがそのうち強くなったりと、
そういう、起伏の繰り返しの積み重ねのために、
どんな感情でも、経験しておくのはいいことです。

それで、「同棲の話」が途中にありましたが、
私から言えることは、絶対に同棲をしてください、
ということです。

一緒に住むというテスト期間なしに結婚することは
よくないというのが私の持論です。
むろん地方とか国とか文化によっては、それが難しいところもあるでしょうが、
私個人は、同棲というテスト期間なしに結婚することが、
多くの結婚の失敗の原因だと思っていますから。
同棲、そしてまだ子供が生まれないうちならば
もしもどうにもならないすれ違いが発覚したときには引き返せます。

ちなみに、こんなの作ることもお勧めですよ。
↓「同居の際の誓約書」
http://www.mumyouan.com/k/?T1917

あとは、真剣に考えておられるようですから、
一度、まずは彼氏に対する自分の気持ちは、どういうものなのか、
自分自身で自覚できるところまで自覚してみるといいです。
そして、もしも彼氏と同棲とか結婚するならば
なおさらのこと、彼の気持ちもこれで自覚するといいです。
↓そのために、こういう「恋愛チェック」というのがありますので。
http://www.mumyouan.com/k/?U1135

よかったら、参考にしてください。
相手に求めているものが、お互いに食い違うというのは、
恋愛と結婚の最大の難関ですから。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年11月01日 07:55:44 No.6909009

●では、ちょっとキビシイ話をしますね。

＞『ひどいよね～』
＞なんて彼氏に言ったこともあります。
＞彼氏もあまりよくないねといった感じで返事してました。

偽善者ってやつですね。またはどうソフトに言っても、「うそつき」です。
「俺もやってるよ。それについて干渉されたくはないけど」
と、ぐらい、どうしてその彼は言えないのでしょうかね。

それと、
＞夕方の５時くらいから夜の１０時くらいまで
＞それから私との電話が終わった
＞朝方の２時くらいから５時くらいまで
＞ずーっとチャットしていたようなんです。

アホです。その彼は。
あなたの彼氏のことに他者が言うのも申し訳ないですが、
相談されたので、はっきり言いますが、アホです。

ただの馬鹿になりますよ。そんな生活してたら。
しかも、それで「仕事の疲れが抜けない」のでは、
あなたとの付き合い方の事を全く考えてもいないということです。

いっけん、おとなしい感じに見えて、のらりくらりの性格で、
口でいう事は、えらそうなこと言うけど、肝心なことになると
泣きに入るかキレるという人ですね。その彼。

彼氏はあなたのことを、「恋愛相手」としては見ていません。
結婚相手の動機として、あなたが「ウソつかないから」とか、
いい家庭が築けるとか言ってますよね？

ということは、彼の周囲は、彼の親も含めてウソつきだらけ
だったということです。
それと、彼があなたに求めているのは、彼が経験していない
ある種の安心感です。

つまり、あなた恋愛とか、自分を大切にしてほしいという
気持ちを彼に投影していて、（これは別に正常ですよ）
彼は、あなたに、恋愛とかセックスではなくて、
正直さとか、あるいは彼の思うところの平和的、または
自己中心的世界を築けるという「妄想」を投影しています。

今のまま結婚しても、８０％、破局すると私は見ます。
お互いに、相手のこと、知らなすぎるような気がしますよ。

私から言えることは、とにかく、もっと頻繁に会い、
事を決して、急がずに、同棲するなりして、もっと深く、付き合って、
もっと対話をして、もっと、ちゃんと「ケンカ」もして、また
もっとセックスもして、
お互いの「食い違い」または「それこそ正直な気持ち」を、
「表面化させること」です。不倫とか遊びじゃないのですから。
もしも、今、そうしておかなければ、
世直し時代劇、じゃありませんが、急いで結婚したりしたら、

　　　　　　　　「もう手遅れだ」　　になりますよ。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年11月01日 08:15:00 No.6909010

独占したい気持ちを抑える必要は全くないのですよ。
だから、もしもこの先いって、ますます我慢できなくなったら、
「チャットやめてくれなければ、別れます」
ぐらいのカマかけた爆弾を、落としておいてもいいです。

むろん、相手の男に言わせれば、それは「なんて勝手な女だ、
俺の自由を奪うつもりか」と言うかもしれませんが、
あなたが彼氏に求めているのが、
もっと「自分の事を見て、自分を必要としてくれること」であるならば、
彼は、その「あなたの希望」を満たす相手ではありません。
つまりお互いに求めているものが違うのですよ。
（実は、その根底は同じだったりするのですが、
　これは、「良い意味での一致」ではありません。）

あなたを心底必要としたり、または、可愛がってくれる人は、
また別にいるかもしれないと私は思いますよ。

このまま無事に結婚したいからとか、
ここで、破局するのは心が痛いから
という「不順な動機」で、「双方のすれ違いを放置する」のが一番、
お互いの未来にとって、よくないのですよ。

恋愛というのは、すれ違いとか、お互いが相手に
希望している事の誤差をどれだけ多く経験して、
その中から、絶対に自分の理想を「妥協」しないことを貫けば、
時間はかかっても、かならずそれこそ、この人しかいない
という運命の人に会えますから。
（まさに、自分とうまく対をなす、バランスの取れる相手ということです）

そのためには、いろいろなすれ違いを、
臭いものとか、見たくないもののように思ったりせずに、
絶対にそれに「蓋をしないこと」です。
これは、ビジネスではなくて、「せっかくの恋愛経験」なのですから、
決して、「打算的になったり、保身的には、ならないこと」です。

こうした掲示板で本音を出すのではなく、
遠まわしにではなく、何でも彼にぶつけるのですよ。
今から、「何でもぶつけられる相手」でなければ、
結婚生活など、とてもとても出来ませんよ。

その、自分の中の、つらさとか、気持ちの痛みをきちんと直視して、多くのものを捨てていった
人が、最後には、理想の相手に出会えますから。
自分の一生のことなのですから、決して半端なところでは手を打たないことです。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：サイター　投稿日：2005年11月01日 00:46:39 No.6909011

他の女とのメールも、サブアドに替えれば携帯から消えたようにみえるから安心とは言えないですね
パンチラとかサイトとか、趣味遊びの範囲でおさまってるのだからまだいいほうですよ
僕は出会い系サイトやって彼女に携帯見られて、メールには鍵かけました
メールは彼女に見つからないようにサブアドでやりとりするようにしたのんです
彼女は彼女。彼女は好きだから怒られても別れるつもりないけど、出会い系もやめられないですね。
彼女がそれが原因で別れると言っってきたらサイトやめるかもしれない
でも一時すぎればまた手を出すようなきがします

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年11月01日 01:54:06 No.6909012 [HOME]

独り占め出来ない場合ってどうなるんでしょう。

人は独占出来ないと思いますよ。

つくしさんの「ココまでは良い」ってラインをしっかり作る事が
大切で、それを彼さんに伝える事です。
大切だと思う事なら真剣に伝えましょう。そう言う事を解って
くれる人でしょうから。
(*^ー゜)/

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：なな　投稿日：2005年11月01日 04:07:47 No.6909013

彼氏さんがパンチラ好きで、つくしさんがパンチラビデオにピリピリしなくなって
きたように、男性のそういった遊びに対し慣れってあると思います。
男の人って、彼女に知れて泣かれたりするのは嫌だし面倒だしで、
この手のこと嘘つく（ごまかす）人多いですよ。
浮気して、しら～っとしてるのと一緒です。

彼氏さん
つくしさんとの関係が充実してるからこそ、サイト遊びも楽しめるんでしょう。
それに男性って気持ちと身体は別物（愛情とセックスは別）らしいですから
新しい女性や新しい遊びと接したい（セックスしたい）が尽きないようです。
…極端ですが。
そこには恋愛感情なんてまったくなくていいんです。
新規女性であればあるほど、価値が高くなるみたいです。

女性には理解しがたいことですが、男ってそういう生態らしいです。
その辺り少しでも理解してあげられれば、
彼氏さんの行動も許せる範囲が広くなってくると思うのです（とても難しいですが）
そんな感じで、彼氏さんの恋愛感情は今つくしさんにあるんだろうと思います。

私は相手の携帯は絶対見ません。
見れば、その中身はそら恐ろしいことになってるでしょうから。
見れば、自分で自分を苦しめるだけなので開きたくても開かないことにしています。

私も、２人の関係を保つための嘘はつきますよ。
サイトやめさせる方法のアドバイスできなくてごめんなさぃ。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：セア　投稿日：2005年11月01日 06:57:19 No.6909014

鈴木さんレスにあったようによく話したり喧嘩したりしていくのはいい事だと思います。
遠距離恋愛と違って、同棲は現実的で相手の良いとこ悪いとこよく見えてくるので
それからもう一度考えてみてはいかがでしょうか。

みなさん、ありがとうございます。 　投稿者：つくし　投稿日：2005年11月01日 03:25:44 No.6909015

みなさん真剣にお返事くださって、とってもうれしいです。
本当にありがとうございます。

みなさんのお返事を拝見していろいろ考えました。
私と一緒にいるときは彼氏はまったく携帯をさわらないわけで
今、結婚の話もでているわけでお金も貯めてくれているわけで
そういったことを考えると
今彼氏がこういったサイトに行っているのも
面白半分というかそういう域なのかな・・・と。
嫌なのには変わりないんですが。
こんな風に思い始めました。

もちろん、私が一緒に住むようになってもこのサイトに行かれるようだったり
ビデオを見られるようであれば私は耐えれませんので
そういったことは同棲する前に確認しておこうと思います。
彼氏に目を見て約束してもらいたいです。
束縛のひどい女だと思われた方もおられうかもしれません。
でも返事にも書いてくださった方がおられた通り
私が望むことが受け入れられないまま同棲したって仕方ないんですもんね。
こういう譲れないところも含めて私、ですから。

次の投稿でみなさんにお返事を書きます。
よければよんでください。

みなさんへのお返事 　投稿者：つくし　投稿日：2005年11月01日 03:45:04 No.6909016

ホットさん⇒友達や会社仲間と飲み会まで心配はしていません。
　　　　　　彼氏が直接誰か他の女の人と会っているんじゃないか
　　　　　　そんな不安はまったくないからです。
　　　　　　お仕事の忙しさから言っても無理だと思いますし。
　　　　　　ただ私が心配するのはネット上でのやりとりです。
　　　　
　　　　　　まったくその通りに私も思い、『どう思う？』と彼氏の意見を聞こうとしました。
　　　　　　なんだか、彼氏の中でも２つの気持ちがあってゆれてるのかなとも思います。
　
ソフトゲイさん⇒チャットで彼氏が他の女のコと長い間おしゃべりしているのが
　　　　　　　　私にとってものすごく苦痛です。
　　　　　　　　私だって彼氏と連絡をとりたくて連絡を待っているのに
　　　　　　　　私じゃなく他の女と話しているのかと思うと
　　　　　　　　たとえネット上のことであっても我慢できないと思ってしまいます。

鈴木さん⇒以前もアドバイスをいただきましたね。
　　　　　ありがとうございます。
　　　　　鈴木さんの彼氏像、当たっててびっくりしました。
　　　　　そうです、えらそうなことを言ってキレますね。
　　　　　ここ半年くらいは喧嘩もしていませんが。
　　　　　もうそれはそれはひどいです。人間扱いもされないくらいのこといわれます。
　　　　　

みなさんへのお返事 　投稿者：つくし　投稿日：2005年11月01日 03:45:29 No.6909017

サイターさん⇒彼女は彼女、サイトあサイトということですか？
　　　　　　　サイターさんは出会い系のどんなところにそんなにも魅力を感じますか？
　　　　　　　よければ聞かせていただきたいです。
　　　　　　　
　　　　　　　うちの彼氏は趣味の範囲なんでしょうか？
　　　　　　　サブアドレスは使っていないようです。
　　　　　　　彼氏が運営するブログの女友達のメールも残っていました。
　　　　　　　ちなみに何もやましいやりとりはなかったです。

エネマン⇒そうですね。一緒に住もうかと言っているくらいなのだから
　　　　　こういった真剣な話もすべきですよね。
　　　　　私と一緒に住みながらも今のようなことを続けるのであれば
　　　　　無理だという気持ちを伝えようと思います。

ななさん⇒なんだかホッとしました。
　　　　　私との関係が充実しているからこそ
　　　　　サイト遊びも楽しめるというところ。
　　　　　身体と気持ちは違う・・・そう考えられるかどうかわかりませんが努力してみます。

セア⇒そうですね。同棲はほぼ確定なので一緒に住んでゆっくり考えていきたいです。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：ホット　投稿日：2005年11月01日 03:51:28 No.6909018

彼氏が望むことは受け入れる事できませんか？

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年11月02日 04:02:33 No.6909019

>もうそれはそれはひどいです。人間扱いもされないくらいのこといわれます。
　　　　　
●↑これは、恋愛感情であるとしても、かなり屈折しているし、
私が思うには、何でも見過ごす、あなたに依存しきっている気がします。
恋愛感情があるのか疑わしいと書きましたのは、
そういう点からです。
男女関係は、恋愛と、ひとくくりに出来ないところがあって
面倒ですね。

●あとは、同棲が確定というのを聞いて安心しました。
その中で、より親密に付き合えば、わかることがたくさんありますから。

今回、少しキツつ書いたには原因があります。
以前の御相談では、パンチラの話でしたよね。それはただの画像です。
しかし、メールはパンチラとは違って、コミュニケーションが成立しています。
大小の、心の交感現象があるということです。

本当に恋愛というものをもしもしているならば、
その分の時間をあなたとの会話の時間にしてもいいはずですよ。
もっとも、これが結婚をしてから、何年も経過した夫婦とか
マンネリになったカップルなら話は別ですが。

●また、ふと、こんなことを考えました。
もしも、彼氏がやっているのと同じようなＨ系のチャットを
あなたがしているというの（ウソ）を、彼に伝えたら、
彼は、それは許すのでしょうかね？
相手が同じことをしていたら、彼はどうなんでしょうね。
すっとぼけて、「それはよくないことだ」というのでしょうか？

●恋愛の相手以外との付き合いをどう位置づけるか、とか
恋愛とは何かという価値観は、人それぞれ違いますが、
それはあくまでも、一般論であって、
少なくとも、当人同士にとっては、
相手に望むものは、明確にあるんですよね。その違いが
どこまで許容できるものか、それを確認するのが同棲ですね。

注意深く、そして、お互いに、正直になって、頑張ってください。

Re: あれから間が開きましたが・・・ 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年11月02日 01:35:41 No.6909020 [HOME]

>こういった真剣な話もすべきですよね。
　　　　　
つくしさんイイ女ですねぇ
(*^ー゜)/