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上にもってきました☆ 　投稿者：下の方の投稿のつくし 　投稿日：2005年10月15日 00:18:23 No.6846001

ショウさん、鈴木さん、ありがとうございます。

私の彼氏は「パンチラ」好きみたいです。
偶然、彼氏が留守のときに発見してしまったんですが
そのビデオは生々しくエッチをしているシーンは
ほとんどといっていいほどなかったです。
女子高生とかいっぱいでてましたけど。

彼氏はビデオを見ることに罪悪感があると言います。
だからできるだけ見ないでおこうと思ってるといいます。
けれど、遠距離の私達が唯一会える土日
その前夜（つまり金曜の夜）には
毎週必ずオナニーしてるんですよね。
それを土曜に行って見つけてしまう。
なんか切なくなっちゃいます。
次の日私と会うのにって。

これも切なくなること、ないんでしょうか？
何かオトコの人の立場からお考えになることがあれば
お話してください。
私としては、やっぱりオナニーされるよりも
週末の私とのエッチを楽しみにしてほしいなぁと思うわけです。
私とのエッチは
彼氏が疲れてすぐに寝てしまうため
途中までうまくいくのですが
彼氏がいつのまにか寝てしまい
もう何週間もありません・・・。

鈴木さんの２つ目のコメント
ものすごく励まされました。
ありがとうございます。
ビデオ、一緒に見たいと何回も言っているのですが
彼氏は一緒に見てくれません。
罪悪感があると言っていたから一緒に見ないのかなと勝手に思ってるのですが。

Re: 上にもってきました☆ 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月15日 03:02:36 No.6846002

■若い男性の場合には、早漏防止に前日にぬく人もいるのですが、
どうも、実際のセックスで眠ってしまうところを聞きますと、
彼氏は、そのタイプではなくて、
エッチをエンジョイはしようとしていないところが感じられますね。

■罪悪感が少々あるものにやみつきになるというのは
人の心理としては、いつの世にも、あるようですが、
それは見るという行為のことで、オナニー自体とはまた
ちょっと違うはず・・・

■男性の立場で、ということですが、
一般的に、というか、私の経験からいいますと、
どんな男性の部屋にも、エロビや、雑誌が溜まっていたり
するものです。でもそれらを買い込むことが極端になくなる
時期というものはあります。
それは言うまでもなく、「彼女とのセックスがメインになったとき」です。

でも人間、だんだん、すれてくると、彼女や奥さんがいても、
そういうものに手を出す人もいますが、それもまた男性の性かもしれません。

この問題は、本当にある意味で、難しいんですよね。
オナニーが付き合っている彼女への不満とは「本当に別」という場合と、
不満があって、そういうものに手を出すという二つのケースが
ありますので。

いくらふだん、優しくしてくれても、セックスがからっきし
空振りだと、それは悲しくなりますよね。
逆にセックスがよくても、ふだんの態度が、冷たければ悲しくなりますよね。

この問題、ようするに、男と女が、「性愛」「恋愛」「友愛」この３つと、
その他いろんな感情とか、相手への要求をお互いに投影して
この３つがなかなか、同居して調和してくれないというのが「根っこ」にあります。

だから、セックスが駄目な相手でも、長年連れ添ったり、
逆に、恋愛というほどにはならなくて、メインはセックスしかない関係でも、気があって長年連れ添ったり、
恋愛もなくセックスもないけど、長年友達同士だったりするわけです。

■そこで、お聞きしたいのですが、
つくしさんは「セックス以外」のことでは、彼氏とどうです？
お互いの好き度とか、デートの楽しさとか、話をしていて
安心するとか、お互いがどこが好きとか。
そのあたりに、あたりがつかないと、一般論ではなくて、「お二人だけに固有の打開策」というのが
見つけられないものですから。

Re: 上にもってきました☆ 　投稿者：悩める男 23 　投稿日：2005年10月15日 03:22:25 No.6846003

性に対する好みって人によって色々なものがありますよね。
例えば、この体位が好きとか、愛撫に時間をかけるのが好きとか色々な
好みがあって、中にはSMが好きという人もいれば、スカトロが好きって
いう人もいます。好みってもの凄く不思議ですよね。
でも、その各人の好みの性の欲望が満たされないと、人ってやっぱり欲求
不満になるのかもしれません。

つくしさんの彼氏はパンチラがお好きとのことですが、おそらく彼氏に
とってパンチラのAVを見ることは、自分の性欲を満たす要素としてかなり
重要なことなのではないでしょうか。彼がパンチラのAVでのオナニーを
やめたら十分に性欲を発散させることができないのかもしれません。
でも、何故、毎週金曜日にするかまでは私には見当がつきませんが…(^_^;

しかし、彼氏は自分の欲求を満たすことはしっかりやっていても貴女を
満たすことはしっかりやっていないようですね。つくしさんが彼のオナニー
をある程度認めているんだから、彼は貴女を満足させるようにするべきだと
私は思います。

それと、彼氏が一緒にAVを見てくれないとのことですが、私も、もし自分の
彼女(今居ないけど)がAVを一緒に見たいと言ってもやっぱり嫌ですね。
AVって観ていて思うんですが、これって男性の視点から絵が撮られている
感じがするんですよねぇ(モニターの多くが男性なので当り前?)。ですので、
女性が観てもあんまりおもしろくないかな?って、思うんです。まあ、
世の中にはAV観るのも好きって言う女性も結構いるみたいですし、彼女と
観たいと言う男性も沢山おられるみたいなんで、これはあくまでも個人的な
意見ですが…。それに自分の大好きな人が傍にいるのに画面に映っている
女に興奮するのもなんだか失礼かな?って私は思います。

Re: 上にもってきました☆ 　投稿者：下の方の投稿のつくし　投稿日：2005年10月15日 04:31:19 No.6846004

鈴木さん、悩める男さん、お返事ありがとうございました。

鈴木さん⇒エッチをエンジョイしていない。
私もこれは感じます。
お仕事で疲れていてすぐ眠ってしまうからごめんな
と言ってくれるので
私のことがキライになったわけではないのだろうけれど
やっぱり私のスタイルが悪いところも影響しているのかな、と。
胸もまったくと言っていいほどないですし。
かわいくもないですし・・・。

で、私達の関係ですが。
私はとてもいい関係だと思います。
一緒にいるとずっと何かを話していてよく笑ってますし
離れているときでも『会いたいね』とよく言い合ったり
ほとんど毎日連絡をとりあい
平日も週に１日は彼氏から電話しようと言ってくれますし
週末はたいてい一緒にいます。
『私なしの人生は考えられない』
とも言ってくれてます。
お互いの両親にも話をして
来年から同棲できたらいいねと話しています。
だから今はうまくいってると思います。

悩める男さん⇒そうですね。
彼氏はえっちをしている場面よりも
スカートでチラッって感じのほうが好きみたいです。
実は１ヶ月ほど前、彼氏が私に制服を買ってきました。
短いスカートがついてるもので
そのスカートをいつもはいてって言います。
私はその通りはきますけど。

ビデオ、一緒に見ない理由がなんとなくわかりました。
いろいろ違う風に考えてしまってたので
悩める男さんの意見を伺って
なんだかスッキリしました。
そうですよね、彼氏もそんな理由で見せてくれないのかもしれません。

Re: 上にもってきました☆ 　投稿者：ショウ♂（４２）　投稿日：2005年10月15日 04:37:56 No.6846005

つくしさん、こんにちは。

「パンチラ」のＡＶは、通常、盗撮ビデオだと思いますが、
盗撮行為は、法律違反ですし、女性に対しての愚劣な行為でもあります。
そのビデオを所持する事に関しては、法に触れなくとも、
また、単に「パンチラ」好きであっても、そういうことに興味があると思われる事に対して、
罪悪感があるのかもしれません。当然、他人とは見づらいですよね。

つくしさんは、彼氏さんの前で「パンチラ」してますか？
ミニスカートで、体育座りなんかされた日には、ビデオなんか要らないと思いますよ。

かわいいショーツ、いっぱい持ってますか？
女子高生のパンチラビデオなら、セクシー系よりかわいい紐パンなどが良いかも。

こういった事が、突破口になりませんかね。

Re: 上にもってきました☆ 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月15日 06:42:18 No.6846006

お返事、ありがとうございました。

ずっと前のつくしさんの投稿を拾ってないので、
重複したらすいませんが、
彼氏とつくしさんの年って、だいたい、おいくつですか？

彼氏は仕事がきついんでしょうかね。あるいは仕事が好き。
だとすると、なかなかセックスに頭や体力を使う余裕は
ないかもしれませんね。

＞実は１ヶ月ほど前、彼氏が私に制服を買ってきました。
＞短いスカートがついてるもので
＞そのスカートをいつもはいてって言います。

これ、聞いて、ほっとしました。
あなたにそれを要求してくるんだったら、まずは大丈夫。
もしも気がなかったら、そういう要求すらしませんから。

ただ、どうも話を聞いていると、
彼の中では、パンチラがセックスより少し特別なことみたい
ですね。
私が彼に興味をもっても、しょうがいなので、
つくしさんが聞いてみるのが一番いいんですけど、
「どこがどういい」のか、ネタにして、
あー、そうなんだーとか、話し合えると一番いいですね。

きっと、「始まり」が、きっとどこかにあるはずなんですよ。
それがいいとか悪いとかではなくて、
それを楽しく、まるで、好きな映画のことでも話すように、
ごく普通に自分の趣味について、相手と話すのが面白い展開になるんですよ。

お話を聞きますと、「関係」としては、同居したり
将来、一緒に協力して人生をすごすパートナーという感じで、
その点では相性はいいかもしれませんね。

問題のセックスについては、セックスそのものをどうこう
気持ちよくする手立てよりも、まずは、そのパンチラ趣味の
おいたちと歴史について、聞きだせるといいですね。

参考にならないかもしれませんが、
もしも私が「女性」だったら、そうします。（笑）
嫌がられないように、うまく聞き出します。
相手の人の趣味をよく隅々まで知ることの中に、
セックスの打開策が、必ずあるもんですから。

Re: 上にもってきました☆ 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月17日 00:48:44 No.6846007

パンチラのみについてレスさせて頂きます。

私の友達にも、こよなくパンチラを愛する男がいますよ。
チラっと見えるパンツにも、人によって好みのタイプが分かれるようでして、
白の綿、Ｔバック、Ｔバックの白、生脚で、などなど色々みたいです。
その友達は、制服からのぞく白の綿パンツにすごく興奮するみたいです。

女性の私には
全くこのパンチラ趣向が理解できませんが、この前面白半分で
一緒にデパート回りしてきました。
エスカレーターや階段の下から見上げてタイミング良ければ
待望のチラリッ☆です。今の子は、見られてもいいように、
昔で言うブルマみたいなのはいてるんですね～。
私もミニをはいて来いと言われはいては行きましたが、、
高校生の制服とのミニとレベルが違うからと、ちっとも相手にされずでした^^;

つくしさんに自分の趣向を打ち明け、ミニの制服買ってきたなんて
なんかカワユイ彼氏さんですね。つくしさんが嫌じゃなければ
彼の好きなパンツや体勢などを聞いて、思いっきりパンチラごっこ
やってみては。そして、そのままエッチに持って行ければ彼氏さんも
もう少しつくしさんとのエッチに興味持つのではないかな。
そうなれば楽しそうですね～^^

趣味・趣向・性癖はどうしようもない部分だと思います。
悩める男さんも言ってますが、レイプ願望あったり、ウンチ食べたり、
彼女に焼印入れたりなどの強烈な趣向だったりする人もいるんですから
（例えが強烈すぎかな^^;）、
パンチラだって、彼氏さん罪悪感持つ必要なんてないと思いますよ！
一つの趣味としてもっと気楽に考えて下さいなぁ～って、私は言って
あげたいですね。