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Ｈ上達法 　投稿者：ソフトゲイ 　投稿日：2005年10月13日 04:25:45 No.6838001

ど～もソフトゲイです。

最近Ｈがどうも満足しないみたいな書き込みを見ます。
加藤鷹のＡＶを見ましょう。
この人はいかせられない女はいないと豪語してます。
テクニックは相当なもんです。とくにフィンガーテクニック。
あとムードの作り方もうまいしリードもうまいし女優をその気にさせる術を知ってる。
男性諸君でＨが下手だと悩んでいる人は加藤鷹のＡＶを見ましょう。
自伝小説もあります。
女性諸君の場合は、加藤鷹のＡＶをプレゼントするかどうにかして加藤鷹に興味を持たせるように仕向けてください。
ソフトゲイ的にはテクニックも大事ですがムードというか空気感がそれ以上に大事だと思ってます。
加藤鷹のＡＶ観て盗みましょう。

これでセックスがヤミツキフォー！！！

Re: Ｈ上達法 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月13日 05:38:54 No.6838002

ひとのビデオを見ることもけっこう。
しかしもっと大切なことがありますよ。

それは、自分のビデオを見ることです。

スポーツ選手でも、自分のフォームを録画して、問題点を
チェックしない者は上達しませんから。

意外と皆さんがちゃんとセックスに向き合わない原因のひとつ。
それが、恥ずかしがって、あるいは常識に固まって、
自分たちのセックスを録画しないということ。

そこで自分が言っていること、相手が言っていること、
自分がやっていること、相手がやっていることを
客観的に見れば、よくないところ、いいところ、
両方見えてきます。

心理療法とかだと、自分の姿を客観視することを勧めるのに、
セックスの世界では、まだ、偏見というか、
そこは、不可侵という思い込みがあるようですね。

上達というのがテーマなら、それが早道。
別に上達しなくても、気持ちがあればいいというなら、
録画する必要ないです。

あとは、エロエロ趣味で録画する、これはまー、趣味なので、
好きにどうぞです。

他人様というか市販のテクニカルビデオは、
海外のものいいものもありますので、見るのはいいのですが、
いざ、自分のことはと、チェックしないと、
ただの参考程度、テクニックの盗用にはなりますが、
「ふたりだけで作る、オリジナルセックス」の上達には
つながりません。と、「私個人」は経験からそう思います。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月13日 01:49:13 No.6838003 [HOME]

Ｈの経験が豊富な人なら誰でもイカせられると言う事は言わない
ハズなんですけどね。イク事が困難な人は沢山いますからね。

因みに女性が何度もイクＨが出来るとしていも、やみつきに
なると言うか快感になびく事はほとんどないですよ。

ただ学ぶ事はどんな事で在れ良いことだと思います。
男性でも女性でも
(*^ー゜)/

Re: Ｈ上達法 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月13日 03:58:41 No.6838004

それ興味あります (^^)v
加藤鷹さんのビデオは、女性のイカせ方が詳しく説明されていますか？
できましたら、そのビデオのタイトル教えてほしいです。

ムード作りは私も参考にしたいですし、その世界のプロが一体どんな
感じでイカせるのか、女性の私も興味津々です。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月13日 04:54:01 No.6838005

勘違いしたみたいです(＞＜) よくよく読むとＡＶの文字が…

「加藤鷹が出演するアダルトビデオを見なさい」という事ですよね。
イカせ方・雰囲気作りなんかのＳＥＸハウトゥ物のビデオの紹介だと
勝手に思い込んでいました。ＡＶそのものにはあまり興味ないので、
ビデオタイトル大丈夫です。すみませんでした。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月13日 06:07:47 No.6838006 [HOME]

「イカせ方・雰囲気作りなんかのＳＥＸハウトゥ物のビデオ」
確か在りますよ。

１～３巻に分かれていてタイトルが・・・思い出せないけど、
潮とかイカせ方だったような気がします。

「パーフェクトＨ」ってスカパーの番組でいろんなハウトゥを
語っていましたよ。たしか本も在りましたよ。
学ぶ事は良い事ですよ。
お探しあれ
(*^ー゜)/

Re: Ｈ上達法 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月13日 07:10:43 No.6838007

エネマンさん情報ありがとうございます。

私は、中(膣)イキできず潮噴けずで、その辺ここ一年真剣にエロを追求しています。
で、こればかりは一人ではどうにもならないので、私がこうやって知り得た情報
を彼に突きつけ、「早よイカせ～！そら噴かせ～！」とせがんでおります。

かの有名？ＡＶ女優、及川なおが初めて潮噴かされたのも、加藤鷹のようですね。
潮噴くのって、爽快感あっても大して気持ち良くないと友達２人から聞きました。
（あれれ出ちゃったぁ～くらいの感じで、エッチのスパイス程度だと）
ま、そんな話を聞かされると、気持ち良くなくてもなんでもいいから、女性として
できる事は体験してみたいと好奇心膨らむばかりです。特に膣イキはしたぃ。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月13日 07:50:02 No.6838008 [HOME]

板お借りします。

ななさん
膣でイケる様になるのは・・・いろんなパターンが在りますね。

特に男性が「何処またはどういう方法で相手がイク確率が高い」
事を知っているか知らないかで時間はだいぶ違うと思います。

がこればかりはどうしようも無いことですね。
彼さんとどこかで飲む事が有れば、幾らでもお教えしますよ～
な～んて無理ですよね。
(*^ー゜)/

必ず中でイケるようになります。
僕は少ないですがそうした事が有るのですから例が在るのです。
時間が掛かっても負けないでネ
p(*^^)q

Re: Ｈ上達法 　投稿者：波月　投稿日：2005年10月13日 09:38:38 No.6838009

＞テクニックも大事ですがムードというか空気感がそれ以上に大事だと思ってます。

なるほどこれは説得力ありますね。その通りでしょう。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月14日 01:12:50 No.6838010

ちなみに、私の勘違いでなければ、の話ですが、
ソフトゲイさんの言い回しに、もしかすると誤謬があるかも
しれませんよ。

加藤さんが言っていたのは、
「潮を吹かせられない女性はいない」と言ったのであって、
「イカせられない女性はいない」と言ったのは、
「私は」記憶にありません。ただし、本とかビデオとか
見たことないので分かりませんので、もしかするとどこかに
書いてあったのかもしれません。
他人の言葉を引用するときには「どこにあった」というのを
ちょっと、書くといいかもしれませんね。興味のある人は
それをつてに、調べられますから。

●エネマンさんの
↓
＞因みに女性が何度もイクＨが出来るとしていも、やみつきに
＞なると言うか快感になびく事はほとんどないですよ。

これ、かなり、壱理も、弐理も、ありますね。

なびくかなびかないかには、見方が２つありまして、
ひとつは、そんな快感をくれた男性には、やみつきになって、
他の男性では、満足できなくなる、「という面」もあるのですが、

もうひとつの面は、
満腹するほど満足すると、満足したが故に、なびかなくなる
という現象がありますよね。

つまり、なびくとか、なびかないかというのは、
実は、満足をさせないで、「少し、物足りなくする」これを、
悪く言うと、動物の調教みたいに小出しに餌を与える、
という方法が、相手をとりこにする「本当の方法」ではあります。

でも、どちらがいいかは、それはその人それぞれのお付き合いの
目的によるのでしょうけど。

たいてい、相手とかセックスに夢中になるというのは、
「何かが、もの足りない不満」が残ることが原因ですからね（笑）。

もちろん、この味のサジ加減をするには、
相手に全然、不満に思われたら、駄目ですけどね。

そんなこと、ふと、思いました。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月14日 01:28:06 No.6838011

ただ、エネマンさんの言われている趣旨が、
「ハート（セックス以外の人間性）とセックスは別」なので、
なぴくか、なびかない、やみつくかどうかは、
セックスだけの問題ではなくて、・・・ということですと、
ちょっとまた違う種類の話になりますので、
もしかすると、私の「誤読」で、勝手に思ったことかもしれませんけど。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月14日 01:20:09 No.6838012 [HOME]

板お借りします
ほうざんさん
文章が曖昧で長く、何を一番言いたいのか良く解りません。

僕が言いたかった事は「女性にとてつもない快感を与える事が出
来ても女性は、快感の為にその男性になびく事は無い」と言って
いるんですけどね。

男性は快感で女性になびく事はよくあると思いますよ。

なびくって・・・ 　投稿者：まち(30代) 　投稿日：2005年10月14日 04:28:40 No.6838013

こんにちは、今日はオフの日のまちです。(パソコン出来てうれしいなーー♪)

えっと・・女の立場から、
「なびく」についてですけど、いいですか?

あの快感を「初めて」知ることにより、女は人生観が変わると思います。
それくらい強烈なものです。
なので、「初めて」自分に快感をくれた人と一緒になりたいと思うのは
女の自然な気持ちの流れだと思います。

鈴木さんが言われる快感を少しずつ小出しにして
「動物の調教をする」というのは、よく分かります。
事実、夫は私に対して実際そういう対応をしています・・・・汗
自然の流れで私は夫の言いなりになります。
そして、焦らされまくって出来たときには・・・すごいですよ!!

快感を貰ってもなびかないって女性もいるんですか・・・。
気持ちが関係しているのかな・・・??
女性も最初から遊びのつもりだったり・・・??

意味不明でごめんなさい。何を伝えたいのか
だんだん分からなくなってきました・・・汗
では・・・

Re: Ｈ上達法 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月14日 05:07:35 No.6838014

「なびく」には・・・
愛情なくとも、いつでも、どこでも、誰でも、何度でも、イケる女性は
現にいますので、初めてイク事を知った場合と、その辺の違いがあるん
でなかろうかと思います。
ただ、私なら
まちさんと同じく、初めて中イキさせてくれた人には、かなりの「なびき」
を見せると思います。愛情あろうがなかろが、もう離したくないってくらい
なびくと思います^^ゝ

Re: Ｈ上達法 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月14日 06:04:40 No.6838015 [HOME]

気持ちの問題が大きいと思います。
何十回、何百回イカせようとも、僕が「彼・彼女」の関係になら
ない事が本気だと解ったら離れて行きますからね。

独身の人は自分だけを好いてくれなきゃヤダと言う感覚は
イク感覚の前には太刀打ち出来ないんでしょう。
他に好きな人が居る人でも好きな人としたい。となりますからね。

結婚している人は生活にいろいろ在りますから、いろんな方が
いますが・・・

Re: Ｈ上達法 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月14日 07:50:05 No.6838016

エネマンさんへ

誤読というより、「最初のこの文」が、
↓の【　】に、はいる主語がよくわからなかったものですから。
↓

＞因みに女性が【彼によって？】何度もイクＨが出来るとしていも、
【彼に？それとも快感自体に？】やみつきになると言うか、
快感に【彼？から与えられる快感で、彼に？】なびく事はほとんどないですよ。

というのが文章がとらえにくかったので、
誤読の可能性のあることをお断りして、
話のきっかけにさせて戴きました。

が、次のレスで、
＞「女性にとてつもない快感を与える事が出来ても女性は、
＞快感の為にその男性になびく事は無い」

というので、だいたいは、分かりました。

なびくか、なびかないかは、
｛相手に何を求めるか｝、ということで決定するということですね。

お金が欲しい女性は、快感や人間性よりお金持ちの男性になびきますし、
快感が欲しい人は、人間性より快感ですし、
面白い人とか、人間性が欲しい人は、快感や金より人間性でしょうし。

ということで、ひとことに、「なびく」といっても、
いろいろですが、快感が目的の人は、むろん快感を与える彼氏に
なびくということでありましょう。

で、私が「最初に」言いたかったのはですねー、

快感の与え方（経験の仕方）によっては、
セックスに興味が薄くなって、他のことに創作的な
意欲をガンガン向けだす女性もいるので、

男性が、セックスで相手を、一定期間、完全に、とりこに出来たとしても、

逆に、そのことが基礎となって、相手と縁が切れるということがあるので、

つまり、最高に良いセックスをくれた男性とは、離れられなくなる
というのが、ときには、最高だったか故に、
定説とは、違う展開になるということなのです。

かといって、それは、その男がセックスしか脳がなく、
他のことで魅力がなかったから、そうなったというのではなくて、
人間はどうも、本当に満足をすると、
何かとか、誰かの、とりこにならなくなる、という話でした。

で、

ソフトゲイさんへ

そんなに、いいんですか？加藤ちゃんのビデオ。
お勧めのがあれば、一本紹介してくだされば、
見てみようかとも思うのですが、しかし・・・

私には、村上氏が、どうしても、
その動作、姿勢、視線、顔のすべてが、
欽ちゃん、に見えてしまい、それどころではないのです。

脱線して、すいません、スレ主さんのＨ上達法のテーマで、
皆さん、レスをお続けください。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月15日 07:17:23 No.6838017 [HOME]

鈴木さん(ほうざんさんと同じ人？)
>快感が欲しい人は、人間性より快感ですし
僕はそう思いません。

女性に快感を与えてくれるとしても、長続きするものでは
無いと思います。

大抵が快感を与えてくれる人を好きになりますが、人間性が合わ
ないと思えば居なくなります。

Re: Ｈ上達法 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月16日 00:20:54 No.6838018

ほうざんさんと同じ人？

そうですよ。

どうもお互いが、言葉に対して持っているニュアンスや経験上の
考え方で、行き違いがあった、またはあるようですね。

「なびく」というのは、はかなさとかを含み、旗がなびく
というイメージを私はしています。
「ハマる」というのは、抜け出せなくなることです。

そうしたニュアンスの区別から、
お金（買い物のおねだりや安定した生活）を重視するにしても、
快感を重視するにしても、
面白さを重視するにしても、
すべてにおいて、男女が、相手に、なびくこと、
そして、一時的に「やみつき」になる事は当然、あると思いますよ。

また、ハマって、とりこになる、抜け出せなくて、何かを、忘れられなくなるというところまでいくかとなると、
それは、何も「快感」にかぎらず、「人間性」においてもその不安定さは、同じですから。

つまり、エネマンさん自身が↑で言われてるように、人間性も、途中で好みが変わったり、
相手に望んで人間性が変われば「それまで」ですし。

これを逆の視点から言えば、「快感性」が「合ううち」は、人は、時には、人間性よりも、快楽を優先させることもありますので、
一時的には、その快感には素直に、とりこになります。

また、逆に心の問題を取り上げても、それまで優しくされなかった女性が、あるときに、
「ちょっとした優しさ」を与えられたとしても、
それで、一時的には、その男に、やみつきになっても、
そのまま、一生、とりこになるということは、めったには、ありませんから。
つまりよくある、「彼は優しいんだけど、優しいだけじゃねー」という女性からの愚痴など。

ようは、人間の「（人間性、快楽性、資産性、意外性など）どの部分」に、
どんな気に入られるような手段を意図的に講じたとしても、
「長続きするものは、限られてくる」ということでしょう。

ということで、私の言うところの、とりこ、やみつき、なびく、とは、「人のすべて」において、
期間限定つきが前提ということです。

あとちょい続く。
↓

Re: Ｈ上達法 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月16日 00:25:42 No.6838019

私は、人の持つ、いろいろな要素のうちで、
基本になるのは人間としての付き合いであると、
よくここの掲示板でも言いますが、
ただし、とりわけその人間性（そもそも何を、どこまでを「人間性」というかの
定義そのものが曖昧ですが）、
だけを重視するというわけではないのです。

もっとも、その人が快楽を作り出す、その人の技そのものや、
資産や、お金や、生まれや、知的な面や、体力や、
国籍や、血筋や、さらにはその人との不思議な因縁なども、
それらをすべて「その人の人間性をなすもの」として捕らえた場合には、

そもそも、「快楽を与える人格だけ」を、
その人の人間性から分割するのも不可能になってしまいますしね。

ちなみに、私は、人間性が「大切ですね」、というときには、
ケースバイケースで、その「強調ぐあい」を変えます。
中には、あまりそのことに比重を置くよりも、
そのときには、快楽主義に徹した方がいい、時期とか、カップルがおられるように見えるものですから。

もしかして、またまた、わかりくかったですかね。
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しかし、肝心のスレ主さんは、この板は、やりっぱなしで、
他の板で、油を売っているようで・・・（笑）