返信

[6811]

お礼　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月05日 01:23:26 No.6811001

ピルの件では多数の助言を頂きまして誠にありがとうございました。
皆様のたくさんの親身な助言を受けて考えさせられるものがありました。
ピルの件で最後に一つお聴きしたい事があります。
詳細は経験者の方以外はわからないと思いますので失礼を承知でお伺いしたいです。

ピルは病院の許可がいるわけですよね。
まず初診があり、そして半期に一回の定期健診があると聞いております。
私は具体的に検査内容をお伺いしたいのです。
皆様から多くの助言を頂きました方々の中に実際にピルを服用されている方からとても貴重な助言を頂きました。
その中に非常に恥ずかしい思いをされたという方がいらっしゃいました。
恥ずかしい思いというのは検診内容の事なのか
それともピルを服用する事に対しての病院関係者の偏見的な視線が苦痛なのでしょうか？
精神的に屈辱的な想いをなさったのですか？
よろしくお願い致します。

そして親身に助言を下さったお一人お一人の方々にお礼申し上げます。
ありがとうございました。

Re: お礼 　投稿者：まい３４　投稿日：2005年10月05日 02:14:05 No.6811002

はじめまして。
私も通院していますので書かせていただきます。

＞その中に非常に恥ずかしい思いをされたという方がいらっしゃいました。
＞恥ずかしい思いというのは検診内容の事なのか

産婦人科で薬を処方してもらうためには「内診」というものをしてもらわないとなりません。
この内診がとても恥ずかしくて辛いのです、、、
これがイヤで、体調が悪くてもついつい病院に行くのを先延ばしにしてしまうという女性も少なくないのでは？
私も若い頃に初めて産婦人科に行ったときは、あまりの屈辱的な格好にショックで寝込みましたよ。。

その格好というのが男性には想像がつきにくいと思うのですが・・・・
例えて言うなら・・・
まず、一人がけの椅子（肘置きのついているもの）に座ってみてください。
その肘置きに左右それぞれの足を置いてください。
股間が全開という状態になりますよね。
この格好でもちろん下着なし！
そんな状態で、正面から医師が膣に指を入れるんですよー
（医師と患者との間には目が合わないように小さいカーテンがありますけどね。
とても小さいカーテン。カーテンの向こう側では医師も看護婦も見ています。）
医師の指だけでなく膣内エコーという器具を入れたりもします。

私はこの年齢になってもこの診察がイヤでイヤでたまりません、、
こんな診察されるくらいなら病気になったっていいや！って思うくらい辛いです。

婦人科に行く前は超憂鬱。
診察中は屈辱。
診察後は緊張から開放されたのと恥ずかしさでもうぐーったり。
終わった後は少し膣内も痛むし、、、
もう疲労困憊って感じなんです。
身体的にも精神的にも肉体的にもかなりの辱めを受けますよ。
私などは会社の婦人科検診の後は仕事する気にならないので、早退してしまいます。

私は具合が悪かったから薬として服用していましたが、
病気でもないのにピル処方のためだけにこの内診を受ける気にはなれないなぁ。。

ちょっと待って！ 　投稿者：通りすがり　投稿日：2005年10月05日 02:49:29 No.6811003

クリリン君、君の気持ちはわかるけど、何故、包茎の手術は
しないのかな？

別に包茎の人が悪いとは思わないけど、別スレで見た早漏だから
女性にピルをってニュアンスにしか取れなくて、またこういうのが
理解出来ないんだけど？

包茎矯正リングなんかネットで３,００円で手に入る時代だよ？

Re: お礼 　投稿者：mami 42 　投稿日：2005年10月05日 03:16:43 No.6811004

私は42歳、ピルを服用して4年半になります。
服用した理由は月経前困難症と軽い子宮内膜症があったためです。
もちろん、避妊も目的でしたが。
１シート目は頭痛がややあったものの日が経つと
症状はすっかり改善して生理痛も解消し私にとっては
良かったと思っています。
(人によっては副作用もあるらしいので)

ピルは婦人科で買っています。
ネット販売もあるらしいですけど怖いのでやめました。
ピルを服用する前に血液検査と問診をしました。
血液検査では肝臓の機能機能数値を調べるためだと思います。
問診は月経周期、出産の有無、喫煙しているか？
などを書き込みました。
タバコを吸う人はピルは服用できないみたいです。
ついでに子宮ガンと乳ガンの検査をしましたから
内診もました。
私は子供を２人出産していますので、恥ずかしさは
半減していますが、でも何度内診台に乗っても
苦痛を感じますね。
しかし、必ずしもピル服用持続の検査のために
内診をするのか？ってことは私の行ってる婦人科ではないようです。
これは個々の病院によって違うのかもしれません。
私はピルの定期検査と子宮、乳ガンの検査を同時に
しますから内診はしますが。
私は年に１度、検査をしています。でも年齢も年齢なので
そろそろ半年に１度にしようかなと思っているところです。

＞それともピルを服用する事に対しての病院関係者の
偏見的な視線が苦痛なのでしょうか？
精神的に屈辱的な想いをなさったのですか？

受け止め方は人それぞれなのかもしれませんし
病院によってそういう視線を注ぐのであればそれは
困りますよね。
私の病院は個人病院ですが、偏見な視線なんてみじんも
感じません。むしろピルの相談にしても積極的に
乗ってくれますよ。医師ですから当然ですよね。

精神的の屈辱は初めて婦人科に行った時は強く感じました。
特に若い女性には苦痛ですよね。
でもそれは、誰しも通る道だと割り切っていくしかないのかな．．
くりりん23さんは男性ですよね？
これからも彼女さんの相談によく乗ってあげて
ふたりで良い関係を築いていってくださいね。

Re: お礼 　投稿者：まあ（２８）　投稿日：2005年10月05日 03:17:53 No.6811005

確かに医者だと言うだけの初対面の男性の目の前に足を広げて
じっとしていなければならないのは苦痛です。
カーテン越しに何をされているのか分からないのも不安です。
人によってはまいさんのように寝込むほど苦痛の人もいれば、
多少嫌だけど慣れちゃってへっちゃらよって人も（出産を経験した
女性とか）いるかもしれません。
でも、やはり嫌は嫌だと思いますよ。

ただ、婦人科健診を定期的に受けられることはプラスだと思います。
私も別件で婦人科を受診したところ、卵巣が肥大していることがわかりました。
自覚症状もなにもない婦人科系の病気もありますから、一概にマイナス要因だけを
上げ連ねるのもどうかと私は思います。
女性が能動的に飲む気があるのであれば、悪いことではないと思います。
婦人科健診て、余程何か体に異変を感じないと、なかなか受けようと
思わないものですし。
やはり彼女さんと色々調べていく上で、彼女さんが乗り気そうだったら
試してみようかくらいな感じで話を進めてもいいんじゃないですか？

ちなみに私はある程度内診は慣れました（笑）
出産を経験したからかな。
確かに嫌は嫌だけど、病気がないか見てもらっているだけですからね。
お医者さんからすれば、みないとどうしようもないですしね。
苦痛の感じ方も十人十色だと思います。
内診されながら普通に質問してますよ（笑）

でも、最近は内科で胸の音聞く時も服の上からなんですよね。
ちゃんと聞こえているのかな？
婦人科の内診もそんな風にできれば病気ももっと早期発見されるんでしょうけどね。
無理かな（－－；

Re: お礼 　投稿者：コスモス（４３）　投稿日：2005年10月05日 03:58:17 No.6811006

診察の様子はまいさんの書き込みの通りです。

いきなり指で膣を広げられ、硬く冷たい器具が入れられたりするので、
ついつい身体に力が入る気持ち悪さです。

子宮がん検診では細胞を取りますから、チクッとした痛みがあります。
頚部の検査はまだましですが、体部がん検診の細胞を取られるときは涙が出そうなぐらい痛いです。
この検査はやはりある程度の年齢になると「したほうが良い」って勧められます。

がん検診の後は軽い出血がいつもありますが、
一度だけずっと出血が続いた事がありました。
先生が細胞を取る際に深く削りすぎたみたいです。。

その他には血液検査ですが、
この痛みは人によるでしょうね。
私は血管が細く、皮膚にあまりでないので、
看護婦さんがよく失敗されます。
右腕失敗、左腕失敗、と数回刺されることがあり、
そんな時は痛いです。
これはピルが肝機能障害を起こしたり、血栓を作りやすくする副作用があるので、
それを調べるために行う大事な検査です。

あと年に１回ぐらいは性病検査もあります。
コンドームを使わないので性病のリスクも高いと言うことかな？って思ってますが・・・。

検査はそれぐらいです。
費用は自己負担なので薬とは別に６～８千円かかります。

私は彼氏に薬代も検査代も出してもらっていますが、
それでも検査の後は
「こんな痛い思いするならピルなんてもう飲みたくない！！」って
ってブルーな気分になり、
彼氏に電話して検査の愚痴を散々聞いてもらって、
「大変だったね～辛い思いさせてごめんね～」って優しい言葉をかけてもらうことで、
気持ちが落ち着きます。
こういう精神的なフォローのない相手だったら、私もピルを飲もうなんて思わないですね。

検査は半年に一度受けるように義務付けられてると思います。
でも１年に一度で良いという病院もあるようですね。

病院関係者からの偏見的な視線は特には感じませんよ。
ただ地元の病院ですと、誰か知ってる人に逢う可能性があります。
看護婦さんが知り合いだったと言う可能性もあります。
ピルを飲んでることを回りの人に知られたくないので、
私は遠くの病院に行っています。
ピルのことではなくても婦人科で知り合いに逢うのは嫌なものです。。

Re: お礼 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月06日 00:42:31 No.6811007

皆さん本当にありがとうございました。
このような話し難い事を詳細に教えてくださり感謝致します。
やはりこういう生の声というのは非常に重みがありショックを受けました。

考えが変わりました。
こんな屈辱的な想いをさせるわけにはいきません。
男性医師はもっての他ですが、いかに女性であろうと下着を身につけていない下半身を見られるだけでも嫌ですし
それなのに性器を触られたり器具を入れられたりなんて私はこんな検査があるなんて全く知りませんでした。
軽率だったと思っています。
簡単な「口答質問」と血液検査やピルの拒否反応があるかないかを調べる程度だと思ってました。
こんな思いをさせてまで私はピルの服用をお願いしたいとは思いません。
このような表現をしてしまっては助言を下さった方々に大変失礼でありますが、私は考え直してみる事にします。
いくら検査とは言えどもやはり下半身まで検査されるというのは私はためらってしまいます。
もし私が同じ立場だとしたら耐えられないと思います。
自分が嫌なことを頼むわけにはいきませんし難しいですね。
こんな検査がなければ私は特に心配はしてないのですが・・・。
なんだか急に考えが変わってしまい親身になって助言を下さった方々に申し訳ないのですがしばらく考え直してみる事にします。

参考までに質問なんですが、なぜ性器まで調べる必要があるんですか？
この検査は絶対に義務付けられてるんでしょうか？
ピルの薬に対して体が拒否反応を起こすか起こさないかを調べるのに性器を調べる意味が解りません。
血液検査と問診の必要性はわかりますがなぜ性器まで調べるのでしょうか？

Re: お礼 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月06日 01:17:48 No.6811008

クリリンさんへ

昔付き合っていた男性の要望で、私も一月だけ服用した事があります。
24歳の頃です。
その時の気持ちを率直にいいます。
悲しかったです。
やるせなかった。
私一体何やっているんだろうと思いました。
行く病院を決めるのに2週間も悩みました。
場所も遠方の休日でもやっている女医さんを選びました。
女医さん相手でもあの検診はものすごく苦痛です。
全部一人で行動しました。
子供だったんですね。彼に振られたくなくて必死だった。
私の飲んだ薬に着いて来たリーフレットには
乳がんの確立が40％上がると書いてありました。

彼は無邪気に喜びました。
当時付き合っていた彼は元病院事務員
私が何を経験してきたか。
一体このクスリにどんなリスクがあるのか。全部知っていた上でです。
その時彼が私に言った。無邪気で残酷なあの一言が今でも忘れられません。
結局その一言で、泣いて泣いて、別れを決意しました。
かように、婦人科検診とは一人の女性の強いの恋心を一発で粉々に
粉砕する威力がる位辛いものです。
＋病院に言った後のあなたの態度しだいでは、取り返しのつかない事に
なるのでお気をつけ下さい。
あと私がそうだったのですが、体質的にピルを受け付けない人がいます。
それも考慮に入れたほうがいいでしょう。

ま。ナンだカンダ言って。結局は二人の問題。
彼女にピルを飲ませる場合彼女が納得したのならそれは良しとして。
あなたも包茎の手術をしてあげてください。彼女のためにもあなたのためにも。
包茎には雑菌がたまり易いです。
彼女に精神的苦痛、クスリの副作用、発ガン確立の上昇の他に
まだ子宮内炎症の危険まで背負わせるつもりですか？
下手をすれば一生子供埋めない体になりますよ？それこそあなた責任とれますか？
大事なところですものね、きっと男の子だって怖いのだろうと思います。
でも、どうか、勇気を出して下さい。
そして二人ともが幸せな時間を過ごしてください。

Re: お礼 　投稿者：まじめな話(27) 　投稿日：2005年10月06日 01:23:05 No.6811009

すれ違いになったのでもう一言。
検査は義務です。
ピルは基本的に健康な人に処方される薬なんだそうです。
あと妊婦には使用できません。(子供流れちゃいますからね)

子宮筋腫、子宮癌などでは無いかということを検診し、すべてクリアー
して始めてお薬が支給されます

Re: お礼 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月06日 04:49:00 No.6811010

>参考までに質問なんですが、なぜ性器まで調べる必要があるんですか？
この検査は絶対に義務付けられてるんでしょうか？
ピルの薬に対して体が拒否反応を起こすか起こさないかを調べるのに性器を調べる意味が解りません。
血液検査と問診の必要性はわかりますがなぜ性器まで調べるのでしょうか？

●それにしても、どうして、ご自分自身で、調べないのでしょうかね？
　そうした現状の「理由の一部」も、リンク先に詳しく書いてありますよ。
__________________________________________________________
以下、引用。

ピルそのものの価格は、少し高いかなという程度です。
1500円程度で処方する病院も出てきています。
でも、ピルを飲もうとするとやたら費用がかかってしまうのは、
検査等の費用が高いからです。

病院にとってピルを処方するだけでは、ほとんど利益は出ません。
利益が出ないだけでなく、細かな相談や質問が多く、
手間ばかりかかるというのが実情です。
そこで検査で利益を出すということになります。

知ってか知らずにか、いきおい不必要な検査も行われているのではないかと思います。
ピルは高い→利用者が少ない→多くの検査をする→ピルは高い
という悪循環が生まれています。

★むしろ、ピルの普及をおそれているのは産婦人科医かもしれないのです。
人工妊娠中絶の経済効果は、500億円から1000億円とみられています。
日本中の産婦人科医は、１万人ですから、
医師一人あたりにすると500万円から1000万円になります。

1999年３月、イギリスのBBC放送は、
日本でピルが認可されない理由を医師の「中絶ビジネスの利益」を守るために、
ロビイストがピル＝非常に有効な避妊方法の承認を妨げているからだと報じました。

この推測の当否は別にして、
「産婦人科医が儲けのためにピルの宣伝をしている」という批判は
まったく的はずれなものです。
___________________________________________________________________

Re: お礼 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月06日 05:04:45 No.6811011

●今回、一連の投稿に私がレスをしたには理由があります。それは、私個人は、ピル賛成派ですが、あえて私的な立場から
レスをした理由は、ピル使用に賛成しているからというだけではありません。

避妊の問題だけではなく、セックスの内容、セックスレスの問題、あるいは、付き合い方そのものの問題にしても、
常に、自主性がないという意味において、多くの相談者に、
「同じような質問の仕方の傾向（教えて君的傾向）」があるからです。

●もっとも重要なことは、ピルの「賛否の問題」とは別に、そのリスクや女性の検査時の嫌悪感の問題も含めて、

二人で勉強し、二人で相談し、しかし、ピルに関しては
「結論を出すのは、貴方ではなく、使用する彼女だ」ということです。
その結果として、使用しないのもよし、使用するのもよしです。

ただ、今回観察していますと、他の一部の方もレスの中で、やんわりと指摘をしているように、
どうやら、問題はそこではなく、全ての問題の根本は、その判断とか結論に至る「考え方の
「プロセスのよしあし」にあるようですね。

あなたの書き方を見ていますと、どうも、何かの意見を聞いては
あっち、また何か聞いて、ただ「感覚的に印象が強いほうへ」と、
簡単に揺れてしまいますね。

ちなみに、同サイトからの引用ですが、こういう経験者の言葉がありました。
↓
＞パートナーには最初は相談せず、服用することは１人で決めました。
＞「自分が主導権を持ちたかった」というのがあります。

＞掲示板でも時折話題にのぼっていますが
＞「彼が飲めというから・・・」という方がいらっしゃいますよね。

＞ピルは「女性の意思で避妊できる」ことに意味があると考えるので、
＞これでは服用の意味がないと思うのです。

＞仮に相談はしても、決めるのはあくまで「自分で」ありたかったのです。

■逆に言うと、（ピルの問題や男女差に限らず）、
「彼氏がやろめというからやめる女性」「彼女が言うから、
したり、しなかったりする男性」、そういう事も、意味がないのです。
「自主性を持てない」という意味においてです。
「二人が関係する問題」においては、「二人で」話し、「ふたりで」考え、
主導権のあるどちらか、または、両方が最終的な決断をする、
そのことの地味で当たり前の繰り返しが、セックスや恋愛以外にも、
男女関係や家族内関係の全ての「根幹にあること」ですから。

Re: お礼 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月06日 06:22:16 No.6811012

ここで、今一度、「質問者の原点」の質問に立ち返ってみて、その上で、少々、きついことを言いますね。

>状況としては彼女の方から誘われた。
＞けどその場にコンドームがないというケースです。
＞やはり女性から誘わせておいて、避妊具がないから断るというの
＞は抵抗がありますし彼女の立場というものあるで
＞断りたくはないという理由があります。

その場にコンドームがないときのためのピル？
それは考え方として、おかしいです。
問題の原点が「避妊」ということであるのならば、
他の方も指摘していたように、かならずコンドームを持ち歩くことをすればいいだけですから。

>男に意志の強さがあればピルに頼らなくても大丈夫だという考えも理解できます。

いつも万全にコンドームを持ち歩くという、ただそのことに、
どんな、物凄い意志の強さが必要だというのでしょうか？

>しかし、いざそういう雰囲気になると避妊具があろうがなかろうが後先考えずにお互い、体が要求してしまいます。

つまりは「避妊具があろうが」、生でセックスに突入してしまうということですよね。

>冷静な自分でいられれば冷静な判断が出来ますがこういう雰囲気になると冷静さを失ってしまい何も考えられなくなってしまいます。

セックスのずっと以前に、ごく一般的レベルの「冷静さ」を保持できる人間になるよう改善した方がいいです。

続きます。
↓

Re: お礼 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月06日 06:25:50 No.6811013

私は「最初の御質問あたり」では、
体が自然に求めるセックスの衝動に蓋をしたくない、
「セックスライフを大切にして優先したい」、

との気持ちからピルについての検討をしているという、
積極的な見方に自分の視点をわざと傾けて御投稿を読んでいました。

それですと、最良の方法のひとつとしてビルという選択肢がたち現れます。
我が家は、検査にともなう諸問題や、検査費用のリスクを遥かに上回る
楽しいセックスライフが実現できているので、
ビルにはただ感謝するしかありません。
リスクよりも、ハイリターンの方が遥かに大きかったわけです。

しかし、いろいろな方とクリリンさんのレスのやりとりを
しばらく傍観していますと、
ようは、コンドームを「持ち歩くこと」と、
「それを装着する」という、ただそれだけの「微弱な意志」が必要なのであろう
という結論にならざるを得ませんでした。

「ピル論議のスレ」としては皆さんの意見が聞けて
私も大変に有意義なものでしたので、私も感謝いたしておりますが、
さて肝心の「相談内容そのもの」に対するレスとなりますと、

「男として以前に、
　人として、最低限の理性ぐらいは、なんとかしましょう」

ということになりました。

　　　　　　　長々と続きましたが、以上です。

Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月06日 01:27:38 No.6811014

クリリンさんの、ささやかな欲望から端を発した「ピル談話」。
「犯す男と犯される女」「加害者の男と被害者の女」といった「男の性的欲望の受け皿としての女」といった思いが、まだまだ女性自身の意識の中で根強く残っているんだなと思いました。
この意識が根底にある以上、いくらピルの有効性を説いたところで「ピルは中出ししたいという、アホで自分勝手な男の欲望を受け入れるために、辛い、恥ずかしい思いをし、心も肉体もズタズタになりながら、自らが犠牲になって、男のために飲むもの」といった概念から抜け出せないのでしょうね。
「自らがセックスをもっと楽しむために、自らの意志によってピルを服用する」のでなければ、ピルなんか無理に飲まなければいい、と僕は思う。

Re: お礼 　投稿者：コスモス(42) 　投稿日：2005年10月06日 02:20:12 No.6811015

クリリンさん、
ちょっと誤解？があるようなので、付け加えます。

＞ピルの薬に対して体が拒否反応を起こすか起こさないかを調べるのに性器を調べる意味が解りません。

「まじめな話」さんも書いていらっしゃいますが、
これは子宮ガンや子宮筋腫などがないかどうかを調べるものです。
拒否反応を調べるものではないです。

また、子宮ガン検診の内診（膣の検査）は、
ピルを飲む・飲まないにかかわらず、
30歳以上（市町村によって違うかも）の女性は受けるように行政から指導され、
行政の費用補助があります。

私はピルを飲む以前にも年に1回健康診断でがん検診を受けていたので、
それが半年に一回になったという事です。
子宮ガンは増えてますから、ある程度の年齢になれば、どうしても避けて通れない検査でもあります。

私は決してピル反対派ではありません。
「一番確実な避妊」の為、自分もずっと飲んでますから。

ただ、ピルを飲む事の女性側の『思い』について、
男性側にもっと考えて欲しいと思ってます。

鈴木さんの引用文の
＞ピルは「女性の意思で避妊できる」ことに意味があると考えるので、
＞これでは服用の意味がないと思うのです。

こんな風な意見にはちょっと違和感を感じるのです。。

自分の意思を持ってパートナーと対等に話し合える関係って良いと思いますが、
誰でもそう簡単に出来る事ではないと思うのですが・・・。

男性側が避妊を軽く考え、コンドームを使う事に消極的で、
無責任に生Hをしようとするので、
本当はコンドームでの避妊を望んでいるのに、
「しかたなくピルを選択している」女性がいるのではないでしょうか。

私自身はコンドームを付けたHでも充分に感じる事が出来ます。
コンドームを嫌がるのは大部分は男性側ではないでしょうか。

牧童さん、
何度もお名前を出して申し訳ないですが、
>僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。

この書き込みを読んで、これが一般的な男性側の本音だろうし、
自分の快感を高めるためにしかピルの事を考えてない人が多いんだろうな～って、
悲しみと怒りを感じてしまい思わず横レスしてしまいました。。。m(__)m

でも、こんな風に男性側の本音を聞けるのも、
匿名の掲示板の良さですよね(^_-)-☆

Re: お礼 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月06日 04:11:14 No.6811016

>コンドームを嫌がるのは大部分は男性側ではないでしょうか。

大部分というのが、数値的には、曖昧なので、
なんともいえませんが、個人的な経験からいいますと、
半分以上の女性から、「やっぱり、生がいいなー」という
感想を聞きました。

さて、その問題は、いったん、脇にどけておいてですが、
コンドームなしを男性が好むのは、全く正当なことだと思います。

たとえば、こう考えてみてください。
もしも女性が、乳首に、ゴムを被せられたり、
性感帯といわれる全身にゴムを被せられたら、
どんなでしょうかね？
つまり、その性にとって、歓びを感じる主たる感覚を鈍くされた場合です。

言うまでもなく、生体の設計の違いから男性は女性と違って
（性感の分布に個人差はありますが）「ペニス命」というぐらいに
ペニスの感覚でセックスの「〆」をするものなのです。
（プロセスは異なっても、最後にはです）

それだけペニスの感覚というのは、直接的な感覚が鈍い膣近辺とは
違って、男性には重要なことです。実際、その感覚の変化によっては、
イケない男性もいるわけですから。

避妊という問題と、快感という問題を、仮に「分類上切り離して」
考えた場合に限定すれば、生で感じる男性は、コンドームよりも
幸せなセックスを味わえると思います。

そんなわけですから、生で入れたい、出したいという
男性の衝動それ自体、それに生好きな女性の本音をも、
私は、まったく否定しませんし、
むしろ、「応援」をしたいぐらいです。

問題は、そのために取る、現在複数在る「避妊手段」を、
当事者がよく学んで、考えて、医師と相談して、
何よりも、二人で、話し合うということですね。

いずれ、飲み忘れのない「張るピル」も、もっと普及するかもしれませんし。

Re: お礼 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月06日 04:24:32 No.6811017

これは、もしかしたら、別スレを立てたほうがいいかもしれまんが、
女性は、ゴムありとなし、その感覚的な違いはあるのだろうか？

ということは、男性の誰もが持つ疑問だと思います。
女性は違いはあるのかということですね。
（ただし心理的安心感の問題は、ここでは別問題とします）

私も好奇心旺盛なものですから、今までに何人か
実際に相手の女性にこの質問をしました。
正直な生の声が聞きたかったからです。
もしもそれほど大した違いがないなら、リスクを負ってまで
違う避妊方法にせずに、別にゴムをつけてもいいわけですし。

そういう意味では、私は、セックスでの何かを決定するときには、
ずっと「女性の快感優先主義」でした。

それで、現在のパートナーも含めて４名の女性とは
むろん避妊をしたうえで、中出しをしてきましたが、
全員とも、生の方が全然いい、という感想でした。

セックスに経験の浅い人や、こだわりのない女性の場合には、
どっちも違いが分からないという人もいるようですが、

その４名ともが、セックスは経験年数（人数ではなく）の豊富な人たちだったので、
いわゆる塾女の部類に入る人たちだったと思います。
その人たちの声によれば、生の一体感や、異物感のなさで、
やはり、生のペニスと精液を自分の体の中にイク絶頂とともに
受け入れるのは、気持ちがいいということでした。

ということで、別スレで、今度いつか、
女性は、生と生でないのを比較したときに、
心理的不安のない状態だったら、その違いが分かるのか
あまり感じないのかを、尋ねてみたいと思いました。

Re: お礼 　投稿者：lookie 　投稿日：2005年10月06日 04:57:55 No.6811018

中出ししたいから、スキンが嫌いだから
パイプカットしますよ.....と言う男はいないんですね。
やっぱ、自分の体をどうにかするのは
男も女のイヤなのよね。

Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月06日 05:23:04 No.6811019

コスモスさん、こんにちは。「何度もお名前を出して申し訳ないですが」なんて、とんでもない。うれしいですよ。牧童の名を出すごとに貴女の心の中に入って行けますから、大歓迎ですよ。できれば、怒りのあまり、僕のこと嫌いにならないでね。

さて、コスモスさんは「私は決してピル反対派ではありません。「一番確実な避妊」の為、自分もずっと飲んでますから。」ですよね。
もう一度、再確認のためお聞きしますが、コスモスさんは、なぜピルを飲んでいるのですか？

「ただ、ピルを飲む事の女性側の『思い』について、男性側にもっと考えて欲しいと思ってます。」
彼にこのコスモスさんの思いをちゃんと伝えていますか？それでも彼は、金を出してまで貴女にピルを飲ませているんですね。金を払ったり、優しく声をかければ、それでいいのですか。そんなくらい、誰だってできますよ。もし、コスモスさんが僕の恋人なら、嫌がる貴女にピルなんか飲ませないよ。

Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月06日 05:25:24 No.6811020

「自分の意思を持ってパートナーと対等に話し合える関係って良いと思いますが、誰でもそう簡単に出来る事ではないと思うのですが・・・。本当はコンドームでの避妊を望んでいるのに、しかたなくピルを選択している女性がいるのではないでしょうか。私自身はコンドームを付けたHでも充分に感じる事が出来ます。コンドームを嫌がるのは大部分は男性側ではないでしょうか。」

ひどい彼とつきあっているんですね。ご夫婦ではないでしょうし、いろいろ訳ありな関係でご苦労も多いと思いますが、彼にきっぱりと「ピルはは止めたい」と宣言したらどうでしょうか。それでも中出ししたいという最低男とは別れたほうがいいよ。

「牧童さん、何度もお名前を出して申し訳ないですが、
>僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。
この書き込みを読んで、これが一般的な男性側の本音だろうし」

月経困難症などの治療目的は別として、本音というよりも、ピルを飲む理由は中出し以外にないと僕は思うけど、違うのかな？
何度も聞くけど、コスモスさんは、なぜピルを飲んでいるの？

「自分の快感を高めるためにしかピルの事を考えてない人が多いんだろうな～って、
悲しみと怒りを感じてしまい思わず横レスしてしまいました。。。m(__)m 」

コスモスさんの彼は、なぜ貴女にピルを飲ませているの？
彼にはどうして、「悲しみと怒りを感じ」ないのかな？
ピル代を支給してくれるからですか？
もし彼にも「悲しみと怒りを感じ」ているのなら、なぜピルを飲み続けているの？
自分の快感しか考えていない男なのに、どうして別れないの？
スキン派の恋人、探せばいいのに。

と、思ったんだ。きっと、それでも別れられない理由があるのでしょうね。

ごめんね。書きすぎたかな。マサキさんや、ショウさんからまた怒られそうだ。

Re: お礼 　投稿者：マリー２１歳　投稿日：2005年10月06日 06:06:32 No.6811021

牧童さん
>僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、
＞出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。
＞中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。

ピルを飲む理由の大半は避妊が目的ではないでしょうか？
その上で次に中出しがあがると思う。
だから、牧童さんだって、避妊した上で中出しするって事でしょ？

Re: お礼 　投稿者：エネマン（３７歳♂）　投稿日：2005年10月06日 06:11:48 No.6811022 [HOME]

横から失礼します。

牧童さん、もう少し考えて書かれた方が良いのではないでしょうか

どうも５０代の大人の内容とはとても思えません。

牧童さんは経験も在るのでしょうから、ゆとりと余裕で接すれば
イイのではないでしょうか

Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月06日 07:31:08 No.6811023

マリーちゃん、こんにちは。
ピル服用の目的は確かに避妊のためだけど、避妊だけを考えた場合、スキンとか膣外射精とかパイプカットとかいろいろな避妊方法があるわけで、その中からピルを選択する理由は、スキンを付けずに性交、射精ができ、つまりは中出しができ、しかも高い確率で避妊できるからだと思う。
だから「避妊のためにピル」を使用すると書いた方がきれいだけど、ピルの特性を明確にするため、スキンを付けずに「中出しするためにピル」を使用すると僕は書いている。

このピル問題は、かなり難しいテーマのようですね。
lookieさんのように「中出ししたいから、スキンが嫌いだからパイプカットしますよ.....と言う男はいないんですね。やっぱ、自分の体をどうにかするのは男も女のイヤなのよね。」というような考え方もあると思う。
ただし、男性のパイプカットに反対する女たちもいる。
「ピル＝バースコントロール」という位置づけに対し、パイプカットは「永久避妊手術」のようなイメージがある。だから、婚前の若いカップルがパイプカットを選択する確率は少ないように思う。最先端医療の実際がどうなっているのかは知らないが、パイプカットして、また手軽に元の状態に戻るなら、パイプカットはいいだろうね。
パイプカットに関心のある方は、別の板で聞いてみてください。

エネマンさんのご指摘ごもっともだと思います。
しかしながら、自ら削除はいたしません。お許しください。削除は管理人さんにおまかせします。

Re: お礼 　投稿者：mami 42 　投稿日：2005年10月06日 09:14:51 No.6811024

くりりん23さん、産婦人科に受診される女性の話を聞いて
ちょっとびっくりしてしまいましたよね。
これはピルの検査に限らず、例えば性病や婦人科系病気、妊娠や
検査等で、必ず１度は女性が通る道だということを
覚えておいてくださいね。
確かに屈辱的だと思う女性が殆どですけれど
あまり恐怖感でいっぱいになっても困りますよね。
もう、お分かりだと思いますが
避妊のことは安易に絶対考えないで頂きたいです。
女性はいつでも受身です。望まない妊娠なら絶対、避妊は
必要です。
そして女性も受身だからと言って男性の意のままに
してはいけないと思います。
(言葉が失礼でしたら謝ります)
自分の体のことは自分が守るくらいはセックスを
する前にきちんと認識してほしいと切に思うのです。
自分で避妊具を持つくらいのことは当然だと
思いますが如何でしょうか？勿論、男性もです。
くりりん23さんはもう立派な大人の男性ですよね。
パートナーのことを思いやりきちんと女性の体のことや
避妊のことを知識をつけてくださいね。
ここのサイトに１度行ってみると良いですよ。
ここはピルのことが詳しく書かれています。

http://finedays.org/pill/

それと、書き込み新人の私が生意気ですけれど
牧童さん、女性に対して唐突に意見を聞きすぎだと
私は思います。コスモスさんの下のレスをきちんと
読まれましたか？(避妊の理由)

＞ご夫婦ではないでしょうし、いろいろ訳ありな関係でご苦労も多いと思いますが、
このレスは言いすぎではないでしょうか。
あなたが言うべきことではないのではないでしょうか？
お歳もお歳ですし、もう少し思いやりを持ってお話をされると良いかと
思いますが如何でしょうか？
傷つきますよ．．．

私はピルを服用していますが、パートナーとよく
性の事、避妊のこと等を話し合っています。
パートナーは56歳です。
彼はピルを服用するにあたって負担があるのなら
いつでも止めても良いとは言ってくれています。
コンドームで避妊をするからと。
しかし、婦人科系の病気治療と避妊目的のためにも
これからも続けていくと言いました。
自分の体のことですから費用も自分で出しています。
避妊は２人で考えるものだと思いますがその前に自分の体は
自分で守るしかないというのは基本的な考えです。
(いい歳をして当たり前と言われればその通りで
お恥ずかしいですが)
最後は余談になりました。すみません。

Re: お礼 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月06日 09:27:53 No.6811025

中出ししたいからピル。そんな考えでもいいと思います。
コンドーム付けないと病気になる恐れがあるのは重々分かりますが、どうしても
コンドームの違和感が嫌で、私は生派です。
苦痛な部分はあれど、産婦人科に内診は付き物ですし、逆に定期的な内診をする
事により、症状が見えにくい自分の身体の中を見てもらえるメリットがあります。
あとは彼女さんの考え方次第だと思います。ピル服用だと避妊は間違いなくでき
ますし、うっわコンドーム切れてる～！穴あいてる～！、、などの心配なく安心
してセックスを楽しめるのは事実です。彼女さんとご相談あれ。

貼るピル！？ 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月06日 09:43:16 No.6811026

鈴木山方様

鈴木さんのレスに「貼るピル」の文字を見つけました。
そのようなものが実際にあるんでしょか？あったらぜひ使ってみたい
と思います。確かに最近は貼るタイプの薬が多くでてきてはいますね。
板の内容からズレますが、興味あり質問させていただきました。

Re: お礼 　投稿者：まあ（２８）　投稿日：2005年10月06日 00:07:39 No.6811027

クリリンさん、これだけ沢山レスを貰い、女性側の気持ちや精神的、肉体的負担についても
大まかな意見かもしれませんが、分かりましたよね？
で、例えば、クリリンさんが薦めて実際に彼女が
「じゃあ飲んでみようかな？」
って飲み始めたとして、貴方は彼女と対等な気持ちでセックスできますか？
快楽の為に彼女の苦痛もあるわけで、負い目みたいなものって持たないでしょうか？
挿入する度に、申し訳ないと思ってしまうんじゃないかな？

そうなってしまえば、心から楽しんでセックスできないと思う。
やっぱり、ピルは女性自身が「飲もう」と思って始める避妊法だと思います。
男性が薦めるべき避妊法ではないと思う。
クリリンさん、どうですか？

Re: お礼 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月06日 00:22:01 No.6811028

ななさんへ

張るタイプは、開発されて間もないらしく、
価格にも問題ありですが、一応リンクしておきますね。
どのみち、医療世界の利害関係から、
日本では、価格競争とか起きないでしょうから、
とうぶん、こんなもんでしょうね。
↓
http://www.isexyhealth.com/review.asp?ID=119

●ちなみに、まー、ビルの生まれた歴史自体が、
女性解放運動が立ち上がってとか、まー、いろいろ「からんでいたり」とで、
日本とはまた違う土壌で生まれ育ったようですから、なかなか
まだまだ日本では、定着はしないと思いますね。
（ゴムの会社の利害関係もあるし、政府の少子化対策も口出ししてくるしで）

逆に言うと、日本のあれだけ高性能のコンドームなんかでも、
エイズが社会問題にまで発展するまでは、
アメリカなんかは、ゴムなんかほとんど無視してたでしょうし。

多くのことが、時代の風潮と、社会的（または政治的な）利害
関係で、あっというまに、変わってしまうときが来るもんですから。

ちなみに私は、パイプカット予定中です。
ただ、どうも、その前に、もうけっこう、満腹なので、
セックスそのものに全く関心がなくなってきていて、
卒業してしまいそうな雰囲気なので、
ちょっとまだ「様子見」といったところです。

Re: お礼 　投稿者：通りすがり　投稿日：2005年10月06日 00:28:17 No.6811029

オレだったら、申し訳ないと思うどころか、嬉しいな。
間違って中だししても妊娠しないし、心から楽しんでエッチできるさ。
ピル飲んで、彼女がやっぱりイヤだって思えば、自分でやめるだろうし、
アドバイスしてやっても、後どうするかは人それぞれだから。
薦めて彼女が良かったと思えば結果おーらいっしょ。

貼るピル 　投稿者：なな　投稿日：2005年10月06日 01:24:26 No.6811030

鈴木さんありがとうございました。それと失礼しました、鈴木さんは方山さんでしたね。

貼るピル。値段が高～い。病院処方でなく個人で買えるんですね。確かに簡単便利そうではありますが、
しかし値段が高い。（副作用気になりますし、自己判断の使用で問題ないのかも気になります）
私は貧乏なので、処方ピルの一月３０００円すら払えません。しかも病院行ったり診察受けたりするのが
面倒で嫌なんです。
先に書きましたように、コンドームも苦手なので、いつも妊娠・性病の危険と隣り合わせです。危険なのは
分かっていても、何も対策しないまま今日に至っているのが現状です。
彼も中出ししたくてピル飲めないかと言ってきますし、私も、本当なら私の中でフィニッシュしてほしいな
と思っているので、安く面倒なく避妊ができればいいのですがそんな都合いいものもなく。。願望と現実は
なかなかうまくいかないものです。
それで、ふと目に付いた鈴木さんの「貼るピル」にくぎづけでした。

とにかくクリリンさん、
クリリンさんのピルに対する感じ方も大切ですが、まずは、彼女さんがどうしたいか聞く事が先決ですよ。
ピルは悪い物じゃないんだから、それからですよ。

Re: お礼 　投稿者：ぱお　（３７歳）　　　　　投稿日：2005年10月07日 02:04:43 No.6811031

前の板から、読ませていただいています
自分自身、ピルの服用を考えていますので大変勉強になりました

《ピルは女性自身が「飲もう」と思って始める避妊法だと思います。
　男性が薦めるべき避妊法ではないと思う。》
…まあさんが書いた通りだと思います
　女性自身が、自分の身体を守り、また安心してセックスを楽しめる方法であると思います

《自分の意思を持ってパートナーと対等に話し合える関係って良いと思いますが
　誰でもそう簡単に出来る事ではないと思うのですが・・・

　本当はコンドームでの避妊を望んでいるのに
　しかたなくピルを選択している女性がいるのではないでしょうか》
…コスモスさんが投げかけてくださったこの言葉に、正直疑問を抱きました
　これは、避妊以前に付き合うこと自体に問題がありませんか？
　ｍａｍｉさんのように、性についても、避妊についてもきちんと話し合い
　お互いの意思を、相手に伝えるべきだと思います
　
ピルの服用について、中出しを前面に出した事が議論の１つになっていますが
男性で中出しが嫌という人は居るのでしょうか？
（鈴木さんのお言葉をお借りして…心理的安心感は別とした場合）
答えがＮＯなら…どんな言葉を使ったとしても
やはりそれが、男性の一番素直な気持ちではないでしょうか
女性側は、その上で服用するかしないかを選択すれば良いと思います
『勝手なことを言って冗談じゃないわ、こっちは婦人科で嫌な内診を受けなきゃいけないのよ』
そう思うなら、コンドームを使用してもらえば良いですよね
それでも、服用を強制したり、懇願するような男性とは別れた方が良いと思います
『中出しをさせてあげたいけど、妊娠の心配はしたくないわ』
そう思うなら、服用すれば良いと思います
（して欲しいではなく、させてあげたいという表現を使ったのは…
　私自身、中出し経験が３回のみの未熟者であり、まだ良さが分からない身なので）

それから…《大変だったね～辛い思いさせてごめんね～》
　これは、本当に優しい言葉でしょうか？
　私なら、こう言われたら服用の意思が無くても無理をしてしまいそうです
《貴女の好きにすれば良い》…これが本当の優しさではないでしょうか？
　この言葉を、冷たいと感じる方が居るかもしれませんが
　それは、二人の信頼関係によるものだと私は思います

その通り 　投稿者：通行人　投稿日：2005年10月07日 02:41:17 No.6811032

ぱおさんの
「あなたの好きにすればいい」・・ようは、これですね。
避妊にはいろんな考え方あって当然。
結局人間なんて結構自分勝手なもんです。昨日良かったものが今日はだめ。
日常茶飯事に気持ちは変わります。だから、ピルだろうが、他の避妊方だろうが、
２人の問題です。２人が納得できれば（できなくても）そこは突っ込むとこじゃない。

この場合、いくらここでピル騒動繰り替えしたって、クリりン彼女が、
「ピルはイヤ、コンドームもイヤ」となれば、それで終わり。後は２人の問題。

Re: お礼 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月07日 03:46:51 No.6811033

コスモスさん、昨日はいろいろ質問してすいませんでした。貴女ご自身が、男の身勝手な欲望のために、イヤイヤ、ピルを飲まされているんだと錯覚してしまったのです。
mami 42さんのご指摘のように、下のレスに貴女ご自身の場合の回答が、ちゃんとありましたね。かってながら、引用させていただきます。

「ピルを４年ぐらい服用している４０代前半の女性です(^^ゞ
それまでは避妊にならないような避妊法だったので、妊娠の不安が常にあって、逢ってるときは良いけど、帰ってから次の生理が来るまで冷や冷やしてました。もともと生理不順でもあったので、絶対安全日ってのもありませんでした。
ピルを飲み始めてからは、生理の周期はきっちり来るし、ともかく妊娠の不安がなくなってすごく楽になりました。毎日飲むことはサプリと一緒に飲むので私には苦になりませんでした。」
よかった。よかった。コスモスさん、これからもお幸せに。それから、牧童のこともよろしくネ。

Re: お礼 　投稿者：通りすがり　投稿日：2005年10月07日 03:56:31 No.6811034

ここ引用多すぎて何がなんだか、どこで言った誰の意見だかさっぱりわからん。
それでなくても長文のあらしで読むのに一苦労。別にいいんじゃない、自分の考え、
他人の考えなんだから。
わざわざあっちこっちから文章引っ張ってきてそれが良いとか悪いとかは・・・
他人の意見良いも悪いもないし、避妊やピル使うのだって良いか悪いか、本人が決め
る事だし。ただし、よっぽどひどい中傷や野次はいかんけどな。

Re: お礼 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月07日 06:58:48 No.6811035

ななさんへ。

ななさんのように、相談者とのレスとは別に、この問題を通じて、
ピルの「使用全般に対しての、興味や疑問」を持っている人も
沢山いると思いますので、リンクをしておきます。
↓
http://finedays.org/pill/howtoget.html

ここのコンテンツの中に、
海外からのピルの購入という項目があり、
輸入代行業者一覧というのがあります。

ピルと真剣に向き合って、
「ピル難民」を相当に知識的にも経験的もこなした人たちの場合は、
自分の知恵で費用負担を可能なかぎり押さえたり、
また、定期健診をパスする方法として、この手段を取る人も
多くいます。

これは、ピルに関して、かなり経験豊かな人が取る方法ですが、
分からないことがあったら、そこのサイトに専用の掲示板がありますので、
「個人輸入の時の注意はありますか？」と皆さんに尋ねてみるといいです。

既に書きましたように、日本の今の複雑な利害関係の現状で、
価格とかいろいろな環境が限られている中では、
使う人の側もいろんな、工夫が必要ですから。でも、消費者が
工夫さえすれば、経済的負担も軽くも出来る事はあるのですから。