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一泊旅行 　投稿者：デイジー３２ 　投稿日：2005年10月03日 02:56:45 No.6797001

もう１０年くらいの付き合いになる、女友達と
今月、一泊旅行に行きます。ちなみに、その子と実際に会う
のは一年ぶりくらいです。彼氏彼女の関係でありません。
自分も、その子と、エッチしたいとかは、正直あるのか
よくわかりません。で、質問なのですが、女の子は、友達の男と
一泊で旅行する場合、「もしかしたら、襲われちゃうのかな」とか
思ったりするのでしょうか？ちなみに、出会ってから１０年くらい
たちますが、たまにメールをする程度の仲です。

Re: 一泊旅行 　投稿者：たこやき　投稿日：2005年10月03日 03:31:29 No.6797002

私にはお二人の関係がとても不思議です。
あなたはその女性を友達と認識しているようですが、
その女性の本心はどうなんでしょうね？あなたに好意を持っているのでしょうか？

＞出会ってから１０年、たまにメールをする程度の仲
＞実際に会うのは一年ぶり

そんな関係でしかない異性と一泊旅行に行こうとする女性の気持ちが私には読めません。
でもこう書くのは誤解を招いてしまうかも知れませんが、
いい歳をした女性なら、異性(相手にもよりますが)と一泊旅行なんかしたら
何かが起こるかも知れない？！ぐらいの事は分かると思いますしね・・・。
そうなっても良い！と覚悟を決めているのでしょうか？？？(-_-;)
どっちつかずのレスでごめんなさい。

デイジーさんにお聞きしたいのですが、
ここで「絶対に襲われると思ってるよ～！！」って感じの返事がきたら、
デイジーさんは襲うつもりでいるのですか？
そしてそんな返事が来なければ襲わずに友達として過ごすのですか？

その女性の真意を知る事が出来るのはデイジーさんしかいません。
二人で一緒に過ごしながら、彼女がどう考えているのか、
どんなつもりでいるのかを汲み取りながら
楽しい旅行にして欲しいと思います。

Re: 一泊旅行 　投稿者：太郎 35 　投稿日：2005年10月03日 03:33:53 No.6797003

君から『付合って』て言われたかったんだよ、君のルール違反だね。
君のことが好きで彼女の『誘って』のシグナルに気付かなかったね、
ちゃんとスキン持ってってね。

Re: 一泊旅行 　投稿者：鈴木　　投稿日：2005年10月04日 06:06:16 No.6797004

ここで相談されないで、

どうしてそもそも、その女性と一泊の旅行に
「行くことになったのか」という原因のいきつさと、

どうして
「行ってみたいと思ったのか」、

このふたつを紙に、思いつくだけ、ありったけ書き出して、
その優先事項の順位の通りに物事を優先して、旅行を
楽しんでくればいいだけです。

その優先順位のどこにセックスのことが位置しているのか、
それとも、ただ、気持ちを確かめたいのか、
それとも、旅行先が、めっぽう、魅力的な旅先なのか。

ご自分で内省することです。

相手の気持ちは一泊にｏｋしたのでしたら、まー、
「セックスになるぐらいの覚悟」はあると思いますが、

あなたの誘い方とか、
たとえば、「別々に寝るし、変なことしないから」とかいう
言い訳があったかなかったか、にもよりますし、

相手の年齢や、世間知らずの度合いや、
セックスの経験の内容にもよるので、そのあたりは、
どうなるかは、わかりませんよ。

馬鹿にされて振られるかもしれませんし、
ずるずるとした付き合いになるかもしれませんし、
意外に、ナイスな雰囲気になるかもしれないし、
とんだ、後悔をすることになるかもしれないし、

そういう事は、当たって砕けてみましょう。

ただし、その前に、「自分は、一体どうしたいのか」ぐらいは
よく自覚をもって行動をしてください。

Re: 一泊旅行 　投稿者：チェリィ（４０）　投稿日：2005年10月04日 00:40:38 No.6797005

　上で太郎サンが言っていますけど…

　キミは「女心が解って無いなぁ～（笑）」

　女の子が嫌いな人（男性）の事10年もの間
　友達（？）としてなんて居ないですよ！

　今は「ともだち」だからキミの側に居るし…
　旅行もOK!してくれたの…
　今回をきっかけにしたい…って思っているでしょうね。

　初めてデートに誘ったのは「わたし」でした。（えへへ）

　でも…キミは彼女の事「好き？」
　なんとなく…なら、お薦め出来ません！

　でも。彼女を泣かせる様なことだけはしないでね！！
　
　
　

Re: 一泊旅行 　投稿者：トラベル　投稿日：2005年10月04日 01:20:03 No.6797006

あまり深く考えなくていいんじゃないのかな？
旅行に誘ってＯＫもらったんだから...
その晩、激しく燃えてもいいと思うけどね～？
それよりも、彼女とＳＥＸしてからの、その後の事ばっか
気にしているように思えるんだけど？

彼女とＳＥＸして、いや、後からもっと良い彼女が現れて...
こんな気持ちだから相談しているようにも思えるけどね。
で、マジにＳＥＸする気持ちがないのなら、誰かに金を借りて
でも、もう一部屋の別室とれば済むじゃん。

あ、そうか、この人は私とはそんな関係にはなりたくないんだと
思わせるのも優しさかもね。一線を引くのも友情だよ！

据え膳食わぬは男の恥！　そうなれば、２部屋借りてても１部屋で...
逃げる事ばかり考えてるから、こんな質問になるんじゃないの？

事実は小説より奇なり！　小説は一人の作家の思いの話、しかし、
現実は相手がいることだから奇妙になってくる。

Re: 一泊旅行 　投稿者：りょう　投稿日：2005年10月04日 02:37:38 No.6797007

どういういきさつで旅行の話が出たのか分からないので何とも言えないなぁと思いました。

私は男友達が何人かいて、星を見に夜中に車で人気のないところに行ったこともあれば
自然が好きなので山歩きとか行きたいところが一致するのは男友達だったりします。
二人で出かけるのも、打ち合わせとしてお互いの部屋に上がるのも、
少なくとも私はあまり気にしていません。
今までの積み重ねから、相手も異性として意識していないと思っているし、
もし意識されているとしてもいきなり“襲われる”ことはない、と信じています。
（万が一そうなったら、それは私の見る目がなかったということ。
そういう意味では、全く考えてないと言ったらウソですね。）
本当に、興味の合う友達がたまたま男性だった、というだけなんです。
唯一異性として気を遣うのは、男友達に彼女がいる時、私に彼氏がいる時、
「夜、二人だけ」で会うのは、彼女や彼が気にすると思うので自主規制するくらいかな。

以上、私のケースでした。
デイジーさん達の関係には参考にならないかもしれませんが。
私も、一般的には『「もしかしたら、襲われちゃうのかな」と思っている』に一票です。
でもその女友達が「一般的」に当てはまるのかどうか、
「覚悟」はあるかもしれませんがそれが「期待」かどうかも分かりません。

デイジーさんはこの旅行を機に関係を変えたいのか、今までどおりで行きたいのでしょうか。
それとも、今回エッチはしたいけど彼女として付き合いたいわけではないのか。
ご自分がどうしたいのかをベースに考えて、彼女がそれをどう受けるかを見るしかないでしょうね。

Re: 一泊旅行 　投稿者：ナツ　投稿日：2005年10月04日 04:19:42 No.6797008

彼女の事が好きなんですか？愛してるんですか？
＝ガンガン行きましょう。

ただエッチしたいだけですか？
＝絶対にしない方がイイでしょう。彼女にその気があった場合
（10年でも20年でも友達でもいいから好きな人とつながっていたい）
そういう女の人はタマにいるんです。
最悪そうだった場合、手を出した場合＝彼女と結婚？ですかね。

まんざらでもないならイイけど、
本当に大事な人ができた時に後悔しないようにね。

Re: 一泊旅行 　投稿者：ラムラム　投稿日：2005年10月04日 05:47:06 No.6797009 [HOME]

（ё_ё）こんにちわ☆
デイジーさんは「自分も、その子と、エッチしたいとかは、正直あるのか
よくわかりません。」と書いてますが
この相談の目的は何なのでしょう？

つまり、彼女が「その気」があるならデイジーさんも積極的になろうと考え
彼女がただの友達感覚なら今まで通り「お友達」でいようと思っているの？
(^^)なんだかなぁ～
自分が傷つきたくなくて相手の出方待ちしているみたいで
女性としては気分悪っ！と感じてしまいましたｗ
いえね、中学生や高校生なら仕方ないけど
３２にもなった立派な大人の男が・・と思うとね(^^)情けないよｗ

せっかく相談してるのだから非難するつもりはないのですが
鈴木様もおっしゃっているように「自分はどうしたいのか」
(＃^-’)ソレが大切なのだと思うのですよ

自分の態度は棚上げしたまま、彼女の気持ちを憶測するのって
なんの意味があるのだろう？
相手の気持ち次第で自分の出方を決めるのかしらんｗ
それって友情でも愛情でもないよねぇ・・

相談されたからには何かしら不安があるのでしょう？

デイジーさんの気持ちをはっきりさせれば
彼女の気持ちも自ずと分かるんじゃないかしら

m(__)m横レス失礼します
ほうざん様、お久しぶりです
そろそろネットに引きこもっている時期を卒業して
自分の選んだ人生を歩いてみようと思っています
(^^)また迷ったらココにカキコするかも知れませんので
そのときは、どうぞ宜しくご指導の程お願いいたします☆

Re: 一泊旅行 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月04日 06:36:29 No.6797010

すいません。突然の突っ込みレスです。
ラムラムさん、最近、この談話室での登場回数が少ないので、どうされたのかなって思っていました。
僕、貴女のファンなんです。(女なら誰でもいいのと違う？なんて、突っ込まないでくださいね。本当の僕は女の好き嫌いは激しいのですよ）
年齢に関係なく、貴女からはいろいろ教えてもらいました。
この談話室に入室することによって、ネットに一度、引きこもることによって、逆に世界が広がるようにも思います。また、この談話室で、時には貞操のハードルをはずすことや既成概念を打破することの大切さにも気付くように思います。
今後も迷っている人への、アドバイスを可能な限り続けてください。お願いします。

Re: 一泊旅行 　投稿者：ラムラム　投稿日：2005年10月04日 07:19:54 No.6797011 [HOME]

m(__)mまたまたスレをお借りしてすみません
牧童様、ネットだから何でも言えるというのではなく
ネットだから立場や価値観の違う人の話が聞ける。アタシはそう思っています

この掲示板のような色んな年齢・価値観の人が集まって来ていて
しかも「夜」の話題を紳士的に冷静に話せる場所はとても貴重だと思います
(〃⌒∇⌒)みんなネットの中だけで生きているわけじゃないのに「住人」って感じｗ
なんだか不思議な世界ではあります☆　でわでわm(__)m

Re: 一泊旅行 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月04日 07:38:03 No.6797012

「ネットだから何でも言えるというのではなく、ネットだから立場や価値観の違う人の話が聞ける。アタシはそう思っています」
ありがとう。これですね。これが「ネット憲章」だと僕も思います。
論争のない談話室。論争は自分自身の心の中で。

Re: 一泊旅行 　投稿者：にや（３３）　投稿日：2005年10月04日 08:53:25 No.6797013

彼女さんの心境、まったく読めません。
私は男友達と２人で飲みにはいくけれど、
泊まりの旅行はさすがにありえないので
そう考えると友達以上の感情があるのかなと思います。

でも逆に、今の若い子の中には
彼氏じゃない男の子とルームシェアもできるし
隣で寝ていても何もしないという子も多いって雑誌で何度か読みました。
もしそういう考えて、彼女さんがデイジーさんを
女性同士と同じ感覚だと思っていたら
襲われた時はショックでしょうね…

あとはデイジーさんの気持ちしだいでしょうね。
もし今後も友達でい続けるつもりなら、
気軽に手を出すことはあまりおすすめしませんけど。

板お借りします
ラムラムさんが帰ってきたー(^o^)/
お帰りなさーいっ！

Re: 一泊旅行 　投稿者：デイジー３２　投稿日：2005年10月04日 01:28:30 No.6797014

質問の内容もあやふやなのに、
いろいろなお言葉、ありがとうございます。
ここまでいろいろな方の意見が聞けるとは思いません
でした。自分が、その子のことをどうしたい、
こうしたいというのは、今のところ正直ないのです。
が、その日の状況やらで変わってくることもあるのかと。
本当にありがとうございました

Re: 一泊旅行 　投稿者：ほ　う　ざん　投稿日：2005年10月05日 00:20:33 No.6797015

デイジーさんが、もしも、
「どうこうしたいのではなく」、なりゆきを見てみたい
ということでしたら、
決して、今回の旅行で、どうこうしてはいけませんよ。
「成り行きを見る」ということが、今回は最優先される目的なので、
これなら、いけそうだからとか思って、
目的に二又をかけないことです。

まー、人それぞれの人生と縁はどうなるか分かりませんから、
他人の私から、言えるのは、ここまです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以下、失礼して、私信に使わせていただきます。

ラムラムさんへ。お互い様に、おひさしぶりです（＾・）。

＞そろそろネットに引きこもっている時期を卒業して
＞自分の選んだ人生を歩いてみようと思っています

そうですね。ハートに効くサプリ、ざっと眺めさせていただきましたが、
他人事ながら、それがいいと思います。

何事も、いつ、何を始めるかという事よりも、
いつ、何をやめるか、ということに、勘（本能的な鼻）が効くと
便利ですよ。

何事も、「始める」のは、募った思いや、やりたいという意志があれば、
ただ、時期が来れば、花が咲くように簡単なことなのです。

でも、枯れるべき時期を察して、何かをやめるということの
出来ない人がわりと多いんですよね。

そして、何かをきちんと、時期がきたら、やめるために
必要なのは、「完全燃焼」かな。
何でも、飽きるほどやれば、きっちりやめられます。

やるのも中途半端、やめるのも中途半端というのが、
いちばん、チャンスと時間の無駄になりかねません。

と、話が長くなったので、これにて失礼します。

将来、もしも相談などという事態になりましたら、
（しっかり者のラムラムさんには、ないと思いますが）
メールで結構ですよ。（うちのホームにありますので）

最近、掲示板という媒体で、個人的な事について、
突っ込んだところまで話すという気が全然しないものですから。

それでは。

Re: 一泊旅行 　投稿者：yuka 　投稿日：2005年10月05日 01:09:00 No.6797016

私も以前これと同じ様な事ありましたよ。
男友達と温泉に行たんだけどその時「泊まりで行きたいね」って
盛り上がっちゃって。
２人とも温泉好きで温泉に泊まりで行くのは久しぶりだった
ので最初は深く考えずＯＫ。
私が旅館を予約し、その後で男友達とお泊り旅行をするのは
初めてという事に気が付いたんです。
海外旅行に行った時、男の子と２人で同じ部屋を使った事は
あるんだけど（ただのシェアで、Ｈ無しです）国内では
無かったので、ドキドキしました。

彼がＨをするつもりなのか、それとも普通にお泊りするだけ
のつもりなのか悩みましたねー(苦笑)

それまでに彼から言われた事を考えると彼はＨをしたいと
思ってる感じで、私は彼と普通に友達関係を続けたかった
ので、直前になってキャンセルしました。

３ケ月程経って彼に確認したら「私次第」と思ってたそうです。

Re: 一泊旅行 　投稿者：るびー　投稿日：2005年10月05日 01:45:40 No.6797017

人によってさまざまな考え方がありますね。
一泊旅行に誘われたら、よっぽど鈍感な女性でない限りもうそれを覚悟していると
思うな。
それとも知り合って１０年も経つのにメールだけで進展してないおつきあいは
本当に何もなく終わってしまうのでしょうか？

私は今、ある男性からお泊りのお誘いを受けています。
とっても嬉しい反面・・・どうしていいか迷っています。
もちろん・・彼のことは大好きです！
いつも別れる時は後ろ髪を引かれる思いなのに・・・

メールをいただいて毎日考えているのに、その事にわざとふれていません。

目の前に水溜りがあり・・・飛び越えようとすれば、飛び越えられる距離・・・
でも万一飛び越えるのに失敗したら・・・靴もスカートもびしょ濡れ・・
びしょびしょならまだいいが・・・ころんでしまったら・・・
などと考えて前に進めない臆病な女です。

古い女なんでしょうか？

あっけらかんとした女だったら良かったのに・・・

デイジーさんの答えにならなくてごめなさい！

（ё_ё）こんにちわ 　投稿者：ラムラム　投稿日：2005年10月07日 00:49:58 No.6797018 [HOME]

スレお借りしますm(__)m
にやさん、ほうざんさん、ありがとうございます☆

デイジーさん
(^^)得にお悩みというほどでも無いようですね
成るように成る・・てか、成るようにしか成らないものですが
いくつかのパターンをシュミレーションしておくと良いかも☆