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ピル　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 04:32:11 No.6796001

立て続けの質問ご容赦ください。
避妊薬ピルの件で質問させてください。
特に女性のご意見（特に心の気持ちの面で）をお伺いしたいです。
男が女性にピルの服用をお願いするのは最低な行為でしょうか？
やはり年齢的にも結婚もまだですし、親になる資格なんてないと思ってます。
コンドームと使用という案もあると思いますが、常時そこにあるわけではないですしその場の雰囲気ではめないなんて事もお互いのそのときの気持ちで多かれ少なかれあると思います。
もちろん男の甲斐性でお願いするわけですから薬の全額負担とその後のアフターケアというのも変ですが男の責任としてしっかりとしていきたいと思ってます。
病院も診察まで一緒に行くのは変でしょうからせめて近くまでは一緒にいってあげたいです。
自分も彼女にばかり負担をかけるのではなく、出来るだけ背負って行きたいとおもってます。
自分がそんな事をしても彼女の負担は変わらないでしょうが、気持ちの問題としてそうしたいと考えてます。

問題は女性にとってピルの服用をお願いされるというのはどんな気持ちなのでしょうか？
ピルといのは体には害はなく、むしろ生理が規則正しくなり服用にはいくらかの恩恵もあると聴きます。
もし全く害がなければあとは女性次第なんでしょうが、やはり結婚もまだですし私もそうですがまだこどもの親になる年齢ではありません。
彼女は子供はまだ早いと思っていますし親になる勇気はまだないといっています。
いざ妊娠したとなると嬉しいという気持ちよりもどうしようという戸惑いの方が強いだろうと。
お互い年齢を重ねていけば考えも大なり小なり変わるでしょう。
しかし今の段階ではこの辺りの気持ちとしてはお互いに共通なんです。
やはりまだ早いし結婚もしてないのに妊娠ははやい。
妊娠は結婚してからがいい。
これがお互いの気持ちです。

女性としてピル服用の懇願に対してどのように思われますか？
女心のわかりにくい鈍感男ですがご意見頂けると幸いです。
よろしくおねがいします。

Re: ピル 　投稿者：ゆい　24歳　投稿日：2005年10月03日 05:45:45 No.6796002

ピルの服用に害があるかないかは、
私自身が服用したことないのでよくわかりませんが、
そこまで真剣に考えているなら彼女さんに話をしてみてはどうですか？
責任とか、お金の問題とかそんなことは二人でどうするか決めればいいことだと思いますよ。
内容を読む限りではすごく彼女さんのことを考えてのことだと思うので、
そのことをしっかり伝えて話し合ってくださいね＾＾

ピルを飲むことについて人がどう思っているかってことは、
人それぞれだし彼女さんがどんな考えかわからないけど、
真剣に自分のことや二人のことを考えてのことってことが伝われば、
その気持ちに対して素直に「うれしい」と感じると思うし。

うれしいと思うことと、ピル服用とは別の話だから、
うれしかったからすぐ服用するってことでもないだろうし、
そこはしっかり話をしてくださいね＾＾
二人の素敵な時間を過ごすために頑張ってください！！
＊うまく説明できなくて、半ば意味不明って感じでごめんなさい＾＾；＊

Re: ピル 　投稿者：にや（３３）　投稿日：2005年10月03日 05:59:56 No.6796003

これはピルへの考え方の個人差が大きいので
一概には言えないと思います。
私はいくらプラスの副作用があるとはいえピルには懐疑的で、
子供を欲しいと思っていなくても飲むつもりはないです。
理由は私がズボラなので毎日飲み続けるなんて無理ということ、
それ以上に自分の身体リズムを薬でコントロールすることに
どうしても抵抗があるからです。
彼も同じ意見なので、飲んでほしいと思っていないようです。

もちろん、女性の中には私と違う意見をお持ちで
ピルを服用されてる方もたくさんいらっしゃいます。
彼女さんがその方々と同じように思っていらっしゃるなら、
お願いしても反対されないかもしれません。
その時に「自分の避妊が面倒だから」とかいうニュアンスは絶対駄目です。
彼女さんのことを考えての事であると伝えて欲しいですね。
もちろん断られても怒ったりしないでね(^-^)
まずはお願いという形ではなく、彼女さんがピルについてどう思っているか、
雑談程度に話を振って探ってみてからにしてはいかがでしょうか。

避妊について真剣に考えていらっしゃるのはすばらしいことです。
ただ「コンドームが常時あるわけではない、その場の雰囲気で～」というのは
少し気にかかるところです。
彼女さんがいるならコンドームをつねに持ち歩く、
ないのならすることをあきらめる勇気を持ってほしいですね。
私は高校生の時、今の彼とコンドームなしでそういう雰囲気になりかけたんですが、
彼は「これ以上一緒にいると我慢できないから」と何もしないで帰ったことがあります。
その時、少し寂しい気持ちはありましたが、
それ以上に大切に思ってくれているんだと感じてうれしかったです。
十数年一緒の彼への信頼感が揺らがないのは
今思えばあの時のことが大きく影響しているように思います。

彼女さんが少しでも妊娠の不安をもたなくていいように、
２人でどの方法が一番いいのか考えて、
安全で楽しく幸せなセックスをしてくださいね(^-^)

Re: ピル 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 06:33:12 No.6796004

ゆいさんと、にやさん助言ありがとうございました。

＞ただ「コンドームが常時あるわけではない、その場の雰囲気で～」というのは少し気にかかるところです。

これですね・・・ちょっと言葉足らずでした。
状況としては彼女の方から誘われた。
けどその場にコンドームがないというケースです。
やはり女性から誘わせておいて、避妊具がないから断るというのは抵抗がありますし彼女の立場というものあるで断りたくはないという理由があります。
それに彼女はあまりこういうことを自分から要求することは珍しいので、せっかくの気持ちや雰囲気を壊してしまうようで抵抗があります。
私の要求（つまりセックスです）にはいつも応えて貰ってますし、やはり拒まれるのは事情はどうであれちょっとスッキリしない感じはあるかなと。
でも妊娠が怖いというのがあります。
先日細木カズコさんの特番を観て何だか考えさせられるものがありまして・・。
私自身まだ人間として未熟ですし家族を持てるほどの器ではありません。

やはり妊娠して、子供を産むのは彼女なわけで男はただじっと見てるだけしか出来ません。
そうなってしまうなら、結局は彼女にばかり負担はかってしまいますがピルの服用をお願いするのが一番確実ではないかと思ったのです。
毎日の服用は慣れるまで時間はかかるでしょうが後々の事を考えるとこれが良いのかどうなのか。
私はビタミン系のサプリメントを毎日服用してますが慣れれば案外それほど負担はないと思ってるんですが、個人差がありますので解りませんね。
コンドームですとどうしてもその場の雰囲気や事情で常時着用の性交は確実ではありませんが、ピルは飲み続けていれば妊娠は確実に避けられます。

一応補足させていただきました。
ネットという事でお互いの顔を見ることなくやり取りが出来るとはいえ、こういう話はやはりちょっとやりにくい感があり上手く説明できる自信はありません。
ネットとはいえ、いささか抵抗はあります。
ヴァーチャルな世界ですから話しやすいのはありますが。
ゆいさん、にやさんありがとうございました。

Re: ピル 　投稿者：ラムラム　投稿日：2005年10月03日 06:59:18 No.6796005 [HOME]

（ё_ё）こんにちわ☆
ピルを５年くらい服用している２０代後半の女性ですが
お付き合いしている二人が「避妊」について真剣に考えるのは素晴らしいことだと思います
ゴムは中で破れたり外れたりって心配もありますから
飲み忘れたり下痢などでピルの効き目が損なわれなければ１００％に近い避妊率とも聞きます
アタシの場合は年１で血液検査や子宮ガン検診を受けていますが
今のところ問題はありません

男性から勧める件については
ただ「中出し」したいがために・・などと勘ぐる女性も居るかも知れませんね
それはお二人の付き合い方や信頼度によるものだと思いますが(^^)
副作用等もよく説明してくれる婦人科のお医者さんを選んで
彼女が納得して服用できれば良いのではないでしょうか

ピルはひと月分で３０００円くらいです
検査は年１ですが保険を使うか使わないかで費用も大分違ってきます
保険が使えれば、そんなに大きな負担ではありません
それらの費用を女性が負担するのか、男性が負担するのか
これも男性から勧めるのであれば話し合っておく必要があるかもです

(〃⌒∇⌒)こう言っちゃなんだけど～ゆいさんも書いているように
クリリンさんと彼女が二人で話してＯＫなら良いのですよ
ただ、その話を切り出すときに「生エッチしたいから」って雰囲気は絶対に出さずに
真剣に避妊を、彼女の体を心配しているってことを前面に出して話せば良いと思うわ

Re: ピル 　投稿者：クリリン　23 　投稿日：2005年10月03日 07:26:11 No.6796006

ラムラムさん助言ありがとうございます。

中出ししたいからピルの服用をお願いするとう気持ち。
自分自信に問い詰めて全くその気がないかといわれれば嘘になります。
もし私達が結婚をして、この人と一生暮らして行けたらこんな幸せはないとお互いが心底思えるのでしたらこのような悩みはないと思います。
ですが出会って数年もなってない関係ですと、どうしてもお互い盲目的な部分があり見えにくい部分はあります。
現時点ではお互いにとって最高のパートナーであるかはわかりません。
良い部分しか見えてこないからです。
私にとって最高のパートナーは彼女かもしれないし、他の誰かかもしれない・・・。
逆に彼女にとってもそうかもしれない。
私だけが最高のパートナーと思っていても意味がありませんしね。

私は最悪の事態は避けたいのです。
妊娠して負担や精神・肉体的苦労のほとんどは女性です。
男はじっと見ているだけしか出来ません。
男に意志の強さがあればピルに頼らなくても大丈夫だという考えも理解できます。
しかし、いざそういう雰囲気になると避妊具があろうがなかろうが後先考えずにお互い、体が要求してしまいます。
冷静な自分でいられれば冷静な判断が出来ますが、こういう雰囲気になると冷静さを失ってしまい何も考えられなくなってしまいます。
そういう雰囲気でなくても普段何気ない会話でさえ、彼女の前ではもう冷静ではありません（一応補足しておくとこれは一日中性交をやりたいと考えているというニュアンスではありませんので誤解なきよう）。
恋愛中毒のようなものですかね・・・。
顔をあわせるだけでもドキドキするというニュアンスです。

頭では解っていても、いざとなると冷静な対応は難しいです。
理性があてにならないのなら、ピルに頼る以外に最悪な事態を避ける術が思いつきませんでした。
ただ私達の中で結婚もしてないのに子供を授かるのは抵抗はあります。

何だか長ったらしく、ダラダラした文面で恐縮です。
普段こういう話になれていないのでビ器用な文面になってしまいます。

Re: ピル 　投稿者：あき　投稿日：2005年10月03日 08:21:16 No.6796007

基本的にセックスしたら妊娠する可能性はゼロじゃないんです。

実際妊娠したら困る！
それも彼女をそこまで想いきれていないから。
という理由ですよね…。

妊娠したら男は何もすることが出来ない。と思っていらっしゃいますが
そんなことはありません。
何も出来ないとあきらめてしまいピルを彼女に懇願する前に
彼女との関係をもう一度考えてみられてはいかがですか。

自分の未来を背負う気のない人に、
まだ将来的な作用については未解明のピルを勧められたら
私なら「それはあなたのためでしょう」と思いそうです。
彼女にいつ誘われても断らなくてもいいように
コンドームを携帯すればよいのでは。

Re: ピル 　投稿者：ショウ♂（４２）　投稿日：2005年10月03日 08:35:29 No.6796008

くりりんさん、こんにちは。

＞コンドームと使用という案もあると思いますが、常時そこにあるわけではないですし、
＞その場の雰囲気ではめないなんて事もお互いのそのときの気持ちで多かれ少なかれあると思います。

コンドームで十分でしょ。くりりんさん自身が、そうならなければいいだけの話です。

そもそもピルは、避妊に対して無頓着な輩から、女性が自身を守るために、何十年も解禁を訴えておりました。
バイアグラのスピード認可に伴い、やっとこさ認可された物です。
くりりんさんが、避妊に対して真剣ですから、その必要なし。

Re: ピル 　投稿者：りょう　投稿日：2005年10月03日 00:08:34 No.6796009

失礼かもしれませんが、なんとなく「中出ししたい」という気持ちが、
「全くその気がないかといわれれば嘘」というより、むしろ核にある気がしてしまいました。

女性から誘って「ゴム持ってないから・・・」って断られたら、私は悪い気はしないなぁ。
雰囲気に流されず責任感があるな、と思いますよ。
それに、既にそういう状況が予測できているなら今後は常にコンドームを持ち歩けば良いだけ。
重い物でもかさばる物でもないでしょう。
これで「その場にない」という状況は避けられます。
彼女がピルを毎日服用するのと比べたら、それほど面倒なこととは思えませんよね。。

確かに破れてしまったり失敗するケースを考えると、ピルの方が避妊については安心かもしれませんが、
私はピル服用は絶対したくない派です。
にやさんと同じで、健康な体をわざわざ薬でコントロールすることにはとても抵抗があります。
自然なリズムがあるのに外側から力を加えるんですから、ムリが全くないはずはないと思っています。
そのひずみがどういう形で出るか出ないかはわかりませんが。

「体には害はなく」と仰いますがちゃんと調べてみてくださいね。
私も詳しくありませんが、服用し始めに気分が悪くなるなどの症状が出たり、
子宮ガンの確率が若干なりとも上がったり、という話を聞いたことがあります。
「良いことずくめだよ～」と勧められるものかどうか疑問です。

と、反対派からの意見を書かせていただきましたが、彼女がどういう考えかは分かりませんね。
私のように断固反対派もいますから、あまりしつこくは勧めないように！と念を押しておきます。
彼女といると舞い上がってしまうと仰いますが、これを機に
避妊のこと・お互いの体のこと、いろいろ話し合ってみてください。
そんな話口にはできない、というクリリンさんには度胸がいるかもしれないけど、
逆に私はそういう話し合いもできない人とセックスするのは不安です。
他の人とはセックスや性の話は私もタブーに近いですが、彼氏とは必要とあらば話しますよ。
だって自分たちにとって大事なことだから。
それと副産物として、真面目にこういう話をすることで彼女の前でも舞い上がらなくなるかもね！

Re: ピル 　投稿者：マリー２１歳　投稿日：2005年10月03日 01:11:05 No.6796010

＞男に意志の強さがあればピルに頼らなくても大丈夫だという考えも理解できます。
しかし、いざそういう雰囲気になると避妊具があろうがなかろうが後先考えずにお互い、体が要求してしまいます。
冷静な自分でいられれば冷静な判断が出来ますが、こういう雰囲気になると冷静さを失ってしまい何も考えられなくなってしまいます

クリリンさんは真剣に避妊について考えているんだから、
↑のような状況でもしっかり避妊できるようになればいいと思います。
ピルに頼る前にまずは自分の理性をコントロールできるように
ならなければいけないのではないでしょうか？

Re: ピル 　投稿者：たこやき　投稿日：2005年10月03日 01:50:29 No.6796011

妊娠を防ぎたい！と真剣に考えている姿勢はとても好感が持てます。
彼女の身体の事もきちんと考えていらっしゃるのでしょうけど・・・。

付き合っている彼女がいて、デートしたりする時にはセックスする可能性があるのなら、
クリリンさんが常にコンドームを携帯していれば良いのではありませんか？
雰囲気を壊すとか考えずに、まずは妊娠の確立を下げる事を優先にして下さい。
だから彼女が誘ってきても、コンドームがなかったら断れば済むことです。
それを断れずに自分の快楽に流されてセックスして妊娠しても後悔先に立たずですよ。

私がもしも付き合ってそれ程経っていない彼に「ピルを飲んで」と言われたら、
コンドームを着けるのがイヤで言っているのだと思うだろうな。
結婚していて、家族計画の調整で飲んだりするのとは訳が違いますしね。

それに、たとえピルを飲んでも、妊娠を完全に防げる訳ではありません。
ピル＋コンドームで避妊をするために服用を勧めるならまだ理解もできますが、
体質によっては始めは副作用に苦しむかもしれないし、飲み忘れもあるかも知れない。

もう一度、クリリンさん自身がピルについての勉強をしてから考え直してください。

Re: ピル 　投稿者：コスモス（４２）　投稿日：2005年10月03日 02:19:49 No.6796012

ピルを４年ぐらい服用している４０代前半の女性です(^^ゞ

私の場合は彼にピル服用を頼まれました。
理由は彼がゴムを付けると射精できない人だったので。。

彼からピルを飲んでくれ、費用は自分が払うって言われた時、
正直言ってホッとしました。

それまでは避妊にならないような避妊法だったので、
妊娠の不安が常にあって、逢ってるときは良いけど、
帰ってから次の生理が来るまで冷や冷やしてました。
もともと生理不順でもあったので、絶対安全日ってのもありませんでした。

ピルを飲み始めてからは、生理の周期はきっちり来るし、
ともかく妊娠の不安がなくなってすごく楽になりました。

毎日飲むことはサプリと一緒に飲むので私には苦になりませんでした。

ただ、一番嫌なのは半年に一回の検査（血液検査・子宮がん検査）ですね。
子宮がん検診はあんまり気持ちの良いものではないし、
費用も高いです。

ピル代金だけでなく、そんな定期的な検査の身体的な苦痛も分かってあげてくださいね。

後は彼女の考え方次第でしょうね～
ピルには賛否両論がありますから、最終的には彼女の選択を尊重するしかないですよね。

Re: ピル 　投稿者：えりこ　投稿日：2005年10月04日 01:47:26 No.6796013

ピル服用５ヶ月の２２歳女性です。

まず思ったのは、クリリンさんがコンドームを持ち歩くべき、
少なくとも彼女と会うときは必ずそうするべきです。
彼女に頼む前に自分ができることはきちんとすべきだと思います。

私がピルを飲み始めたのは、コンドームだけでは不安だったからです。
私は元々すごく生理不順で、以前すごく生理が遅れてとても不安になった時がありました。
結果、ちゃんと生理が来て大丈夫だったのですが、
そのことがあって私はピルを飲みたいと彼に相談しました。
そしたら彼に大反対されました。
理由は、副作用が心配だということでした。
私は何度も病院へ行って先生に説明してもらい、
彼に伝え、何度も二人で話し合いました。
その結果、私の懇願に彼が根負けして許可がおりました。

もし妊娠した場合、負担がかかるのは女性です。
産めない状況下にある場合、精神的負担ははかりしれないと思います。
私は愛する人との間にできた大切な命を殺すことはできません。
そんな最悪な事態になる前に自分でできることはちゃんとしようと思い服用しています。
しかしどの避妊法を実行してもSEXをする限り100％はありえません。
私たちは私がピルを服用していてもコンドームも使うし、
つきあって１年半程で頻繁にエッチもしていますが、
中出しは今まで一度もしたことがありません。
彼もそれは納得した上です。
避妊もしないで、安全日だからと言って中出しを許す女性、
そうお願いする男性は私からすると信じられません。

ピルを服用したことによって、生理不順は解消されました。
副作用もほとんどなく、最初の１ヶ月が少し胸が張る程度でした。
ピルはプラスの面もたくさんありますが、マイナス面も０ではありません。
服用までの検査も人によっては苦痛だと思います。
お金もかかるので、ある程度援助してあげたり、
そういう配慮も必要だと思います。
服用してほしい理由をちゃんと話さないと難しいかもしれません。
クリリンさん自身もピルのことをちゃんと勉強して、
できれば病院にもついて行って、二人で先生の話を聞いてくるといいと思います。
私だったらそんな彼氏だとすごくうれしいですね。

いろいろ言いましたが、
ピルを服用するのは彼女です。
クリリンさんではありません。
最終的には彼女の気持ちを尊重してあげてください。

Re: 私は、ピルを絶対にお勧めします。 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月04日 05:30:29 No.6796014

■まず第一に、両方ともに性病なきことの検査確認。

■次に、処方にあたっては、医師と相談。

■これらを守れば、セックスライフを楽しむための
　最良の方法としてピルに、軍配があります。
　セックスライフは他のことの、二の次という人は、別ですが。

■そして、本スレッドでは、ピルの賛否ではなく、
　薦める側の男性の正当な言い分を、相談者は欲しているということ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■私個人の意見をい言えば、
持病その他の健康上、服用に問題がないかぎりにおいては、
いかなる女性にもピルを堂々と薦めます。
自分が中で出したいとか避妊が面倒だからという理由ではなく、
女性の性の満足（と、同時に男性）のことをも、
第一に考えた場合の長年の結論です。

■ピルで起きる副作用には個人差はあるものの、
もっとも顕著なのが、性欲の減衰もしくは、
粘液量の低下ですが、これは、性欲の盛り上げ方で、
いかようにでも、改善または解決できるということを
実際に年月をかけたセックスで実感しました。
つまりセックスの質を落とすような障害になりません。

一方で、メリットは、生理周期の安定ならびに、
生理痛みが極端に減ることです。
私のパートナーは、もともとが、その目的でピルを使い始めた
という経緯の女性です。

↓に続きます。

Re: 私が、ピルを薦める理由 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月04日 05:32:42 No.6796015

■一方で、セックスにおいて、コンドームを使うことの
不自然さ、限界というものに、私は直面してきました。
コンドームという本来自然には存在しないセックスの
不自然さを取るか、それとも、ピルという不自然さを取るか
となった場合に、
内服するということから、多くの人は、
曖昧で漠然とした先入観から、ピルに偏見を持つようですが、
私個人は、コンドームの不自然さの方がセックスライフを
低迷させている原因であると認識しています。

■その最大の原因は、電気的な絶縁性
（セックス中の、男女の身体には微弱な電流交換がありますから）。

　次に、一体感の減衰、

　性的感覚の鈍り、

　そして、不受胎期間であるかないかにかかわらず、
　精液が注入されることで、女性の身体機能や
　美的スタイルに変化が起きるということ。

また「こころおきなくセックスが満喫できる」ので、
男女ともに、さまざまセックスにおける練習、かかわり、
セックスの楽しみかたの「向上」を推進できる点。

ピルは始めることもできれば、いつでも「やめること」も出来ます。
中絶などのリスクに比べたら、
まったく、神経質になる必要もありません。

健康上の理由によるピル服用の制約や、問題がなければ、
誰でもが、一度ぐらいは、「試してみればいい」だけの事です。

それで、問題があれば、双方で話し合ってやめればいいだけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ピルについては、男性も一緒になって、
その女性に合うピル、実質的に、これは、
副作用の少ないピルを見つけるまで、ピル難民をするという
ことなのですが、それを見つける必要がありますが、
そこで男性が出来る協力は、調べ物をするという程度に限られてきます。

なお、ピルを飲んで、なおかつコンドームをするというのは
性病を想定した場合の話であって、
性病が想定されていないカップルにおいては、
愚かすぎる行為以外の何ものでもありません。

それでは、何のために、ピルが開発されたのか、
利用するのかに、ほとんど意味がありません。

製薬会社も完全なる安全性を保障できないので、
ピルを規定どおりに服用したが、妊娠したということでの
訴訟例があるかどうかは知りませんが、
「妊娠確率の低さ（ほとんど皆無に近い）」では、
コンドームなどの失敗率を遥かに上回る確たる実績と歴史が
あるのも事実です。

続きます
↓

Re: ピル 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月04日 05:38:12 No.6796016

■よく、男性が、コンドームをつけること面倒くさがることを
責めるような発言がありますが、

逆にいうと、カップルでセックスをより楽しむための
相談と勉強と、努力を怠って、

ただ、
「なんとなく使うのが面倒だから、定期検査が
面倒だから、なんとなく、体に悪そうだから」という
根拠が全然しっかりともしていない背景の「思い込み」だけで、

ピルを使わない主義を主張したり、そして、
使うための「自主的な勉強をしない女性」というのも、
大きな問題のひとつであると思います。
（これは性病検査を面倒くさがって受けない人と同じレベルです）

そういう人たちが、たまに、学びもしない、
経験もしないで、単なるコンドーム教に陥っているのをよく見かけます。

ピルもまた避妊法のひとつの選択として「試してみてから」、その上で、
そのカップル当事者において、
最終的な判断をするのが一番いいことです。

なお、あちこちの男性と、尻軽に気楽に浮気をしたり、
性病を持ちこんで欲しくないという動機から、
自分の付き合っている女性にピルを飲ませまいとする、こそくな男性も、
希にいるようですが、
そんな「相互信頼のないお付き合い」なら、やめたほうがいいです。

Re: ピルを使えるカップルは限られてくるということ 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月04日 05:57:58 No.6796017

＞お付き合いしている二人が「避妊」について
＞真剣に考えるのは素晴らしいことだと思います

●この問題で、一番大切なのは、↑この点です。

●ラムラムさん、だいぶ、お久しぶりです。
超さんのところも最近、お邪魔していなかったですが、
お元気そうで、何よりです。

忙しくて、だいぶ久々に、こちらを覗きました。
また忙しくなるので、そろそろおいとましますが、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

考えてみてください。

双方でよく相談した上で、ピルを使っているカップル、
避妊について、世間的な常識的意見だけに従って、
自主的に調べたり試さないカップル。

このどちらが、セックスをまじめに考えたり、
あるいは、お付き合いの度合いが深いかを観察してみてください。

コンドームを所持すれば、いきずりでもセックスできて
しいますね。

しかし、相手の同意を得て、ピルを服用してもらうというのは
いきずりでは出来ません。
そうしたことからも、そのパートナーや夫婦の平素の生活での
付き合いの質、というのも、
こうした問題に向き合うときに、露骨に出てきます。
中途半端な関係では、ピルの相談なんぞ、絶対に出来ませんから。

むろん命令的にピルを使わせるのは言語道断ですが、
逆に言うと、「コンドームでいいじゃないか」というのも、
「気軽なセックスを許容する社会的な悪環境」である一面がある
ということも、物事の是非全体を語るときに、
念頭においておくべきことです。

Re: ピル 　投稿者：さき　21 　投稿日：2005年10月04日 06:10:07 No.6796018

私は月経困難症(順調だけれど、生理がかなり重い方)のため、ピルを服用しています。
私はピルに対しての不安よりも、検診に対しての不安がすごく大きかったです。
実際は予想していたのより酷い…。もう恥ずかしいし、辛いし…
本当は女性にしたかったのですが、毎月薬を購入したりするため交通と時間の都合上
男の先生しかおらず、ちょっと泣きそうでした。
やっぱ女の人がよかったと後悔しました。

昔ピルを服用中、彼氏に「ピル飲んでるなら、中だししていいんだよね」
といわれてショックを受けたことがあります(すぐ別れましたが)
もし、彼女に服用を勧める際、口が避けても「中だし」を言わないで下さい。
それと、男性には分からないでしょうが「検診の辛さ」と「ピルについての知識」はきちんと勉強して欲しいです。

ピルのシートって携帯しにくいんですよ。大きくて。不便極まりないんです。
飲み間違いしていないか、飲み忘れていないか。これをいちいち気にしなきゃならない負担も忘れずに。
毎日飲む習慣をつけるのも大変です。(人によりますが)
私は初めての服用中の不正出血に一ヶ月悩まされたあげく、順調だった生理が不順になりました。
こういう場合もあるんです。副作用がゼロでないことも念頭に置いといて欲しいです。

男の人ってピルを反対する人のほうが多かったように感じるけれど今は違うのかな？
ピル飲んでる、って言うと「体大丈夫？」って言われるとキュンってします(笑)
クリリンさん、服用中はきちんと彼女の心配して下さいね？

Re: ピル 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月04日 07:17:58 No.6796019

ピルを服用することによって、
文字通り、「いつでも、どこでも」好きな彼氏と出来る
というメリットがあります。

ただし、それは同時に、
見境なく、すれば、「性病」を移されるということの
リスクもあります。

この場合には、コンドームとの併用といことを
念頭に置かないことです。
なぜならば、常に生でするということの中に、
相手の性病の有無に対する危機感を
女性に持って戴きたいからです。

ピルを使うことのメリットはそういうところにもあります。
現在は、コンドームで気軽に、深くもない付き合いで、
セックスをするということで、
「知らん振りして、埋もれてしまっている性病」が
多くあると推測されます。

一長一短ですが、相手の性病の有無に対する危機感、
警戒感を緩和してしまうコンドームの弊害も事実としてあります。

副作用というものは、
単純に「あったかなかったかの２分化」で考えることではありません。
漢方も含めた全ての薬にいえることですが、
副作用は、ゼロか１００かではなく、その人の体質において
何パーセントかという許容できる比率の問題です。

なお、指摘のとおり、
「定説」では、検査医師は女性が、心理的には、よろしいですよ。

ただし、女性だからといっても、態度と診察な乱暴な
経験の未熟な女性医師や、横柄な態度のおばさんもいるようなので、
いちがいに、それも言えないようです。

副作用の出方が個体で違うので、副作用が出たら、
次のビルを探すという勉強や意志が必要です。

中出しをしたい、されたいというのは、自然な願望です。
ようは、二人で本当にしたいことを実現するために、
コミュニケーションを取り、いろいろと二人で探すという
努力が大切な部分です。
そして、いくつも試してどうしても駄目なら、
それならばそれは、断念するに値する良き経験となります。

Re: ピル 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月04日 07:41:31 No.6796020

■「賛否両方の意見」と、沢山の「経験者の意見」、そして
現状や、今後の「社会問題」をもきちんと視界の中に踏まえた上で、
決して「単純なピル推進派ではない」ところをリンクしておきます。、

私が信頼をおいているサイトのひとつが
ここです。既に有名なところですから、
↓
「ピルとの付き合い方」
http://finedays.org/pill/

たんに、皆さん勉強しましょうの連呼では、何も事は進みません。

男性ばかりではなく、女性も勉強不測だと、
自分の経験ばかりを過剰視します。

たった少しの知識がなかったために、
しなくてもいい苦痛を味わうことも世の中には、多いのですから。
そういう苦痛には正当性はありません。

そしてネットの一番よくないところは、流し読みです。
ちょっと読んで、ほっぽらかす。
かじって読んで知った気になるだけ。

そういう事の繰り返しを避けるには、
こうした有用な情報ページは、
自分で必要と思うところを、自分自身で編集して
プリントアウトして、じっくりと読むのがいいのです。

Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月04日 06:47:18 No.6796021

さすが、鈴木方山先生ですね。
僕は、中出ししたいから、スキンが嫌いだから、出来やすい女にはピルを飲んでもらいますよ。中だし以外に、ピルを飲む理由はないし。

Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月04日 07:21:44 No.6796022

さきさんの場合は、ピルを飲む目的がそもそも違うんだから、この板とは別問題にしようよ。
僕らは二人が中出しを楽しむために、それだけの目的のためにピルを飲む。
「僕、スキン嫌いだし、中で出したいな」
「わかった。じゃ、私、ピル飲んでみるわ。」
ただ、それだけのことだけどね。
中出ししたいから、ピルはどうかなって、堂々と女と相談すればいいんだよ。
ピル飲むのが嫌だったり、飲んで彼女の体調が悪くなったりしたら、その時は、無理に飲めとは言わないだろう。
ピル経費は女負担だと、僕は思う。僕から支給されるピルを飲むなんて、男に身体を売ったようで嫌じゃないのかな。

Re: ピル 　投稿者：まあ（２８）　投稿日：2005年10月04日 08:23:55 No.6796023

まずは彼女さんと一緒にピルのサイトなんかを見て避妊の方法の
一つとして話をしてみてはどうですか？
私も
「中出ししたいからピル飲んで」
という態度は引きますね。
でも
「今妊娠してしまったら責任を取れる自信が無い」
というのもちょっと・・と思ってしまいますが・・・。
思ってても口に出して欲しくは無い言葉だなあ。

かく言う私は、妊娠したくないのでピルを飲み始めました。
失敗できない相手だもので・・・（＾＾；
妊娠の心配をしないでセックスできることは私にとってはとてもプラスだと思います。
要は彼女さんがどの程度セックスに重きを置いているかの話だと思いますよ。
女だって、心配しながらのセックスなんて、ストレスが増えるだけです。
男がいくら心配してくれたってわかるわけが無いんです。
あの「妊娠したらどうしよう」
という焦燥感。
いくらそばにいて慰めたって、妊娠するのは女ですからね。

飲み始めて感じたことは
「意外と副作用って感じない」
ってことですね。
あくまでも私はの話ですが。
その代わり副効果もあまり感じませんが・・・
そして、慣れると飲み忘れしそうということです。
飲み忘れに気が付けばいいのですが、気が付かないでセックスすれば
男性にしてみたら「聞いてないよー！！」
の世界ですよね。
その辺のことも彼女さんの所為にしないと言えるのであれば、
試しに飲んでみる位の軽い気持ちで始めてみてもいいとは思いますよ。

男性がいくら想像しても、気持ちを思いやっても、やっぱり
分かり得ない、限界ってあります。
内診台の上で足を開く時の気持ちとか。
まずは彼女さんがどう思っているかをちゃんと聞いたほうがいいと思います。

Re: ピル 　投稿者：コスモス（４２）　投稿日：2005年10月04日 03:33:54 No.6796024

横レス失礼します。

牧堂さん、
＞「僕、スキン嫌いだし、中で出したいな」

って女性にお願いしておいて、

＞ピル経費は女負担だと、僕は思う。

って何だか都合が良すぎませんか？

＞僕から支給されるピルを飲むなんて、男に身体を売ったようで嫌じゃないのかな。

そんな風には思いませんよ～
女性は毎日薬を忘れずに飲む煩わしさ、検査の恥かしさ・苦痛、人によっては副作用に悩まされる事があります。
それでも女性が「あなたのためにピルを飲んでも良いよ」って話になったなら、
男性側がそれらを理解し感謝した上で、
金銭的負担だけは女性にかけさせないって事だと思いますよ。

どうしてピル代を出してもらったら女性が「身体を売った」気持ちになると思うのか、
全く理解できないです。
最低でも二人でって思いますよ。

Re: ピル 　投稿者：コスモス（４２）　投稿日：2005年10月04日 03:35:44 No.6796025

ごめんなさい、名前間違えてました。
牧童さんでしたね(^^ゞ

Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月05日 02:17:52 No.6796026

コスモスさん、こんにちは。
僕は専門のカウンセラーでもないし、特定の見解を普及するために書いているわけでもない。あくまでも私ごととして書いています。ですから、こういう考えの男もいるんだなァ、という程度に受け止めていただければと思います。

まず、セックスは一方的な快楽追求のために、相手を犠牲にしてはいけないと僕は思っています。ですから、相手にピルを強制することも、お願いすることもありません。
あくまでもピルを選択するかどうかは、彼女自身の問題だと思っています。

二人で話合い、今後、中出しセックスを楽しむということで合意し、その手段としてピルを採用。その経費負担が彼女にとって重荷となる場合、その時、僕ならピル以外の経費でその分を補ってあげることはあっても、ピル代として払うことは嫌ですし、ピル代を払ってと言われたら僕は別れます。

Re: ピル 　投稿者：牧童　５３歳　投稿日：2005年10月05日 02:20:08 No.6796027

自分の肉体への投資は自己負担、自己責任で行うべきだと僕は思っています。もし彼女がプレゼントするからバイアグラ飲みなさいと言われたら、これまた僕は逃げ出しますよ。
僕が支払ったピルを相手に飲ますことは、僕が相手を支配してしまうようで、まるで相手の肉体を自分の物にしてしまうようで、ピルと同時にその女の肉体、生き方までも買ったような気がして、そういう行動をとった僕に対し、僕自身が不快に感じるのです。
極論イメージですが、もし、金持ちの男が自分の妾たちに不妊手術を施すとしたら、許せませんよね。

それに僕の場合は複数恋愛派ですから、一人の女性と頻繁に会うことはできません。ですから、僕が相手にピルを与えることは、僕が会えないときも彼女を拘束することになります。
彼女が二人の男とつきあっていたら、ピル代、男二人で折半するのかな？
ピルは「僕のためにだけ飲む」のではなく、自分自身の判断と責任において「彼女自身のために飲む」ものであり、ピルにおいても男と女が互いに自立する関係でいたいと僕は思っています。
これは、あくまでも僕の考え方であって、コスモスさんの考えを否定しているのではありません。

Re: ピル 　投稿者：さき　21 　投稿日：2005年10月05日 05:17:27 No.6796028

御門違いと言われてるのにまた出現してごめんなさい。

コスモスさんと牧童さんの(お金の)考えの違いって、ピルをどう捉えるかってことでしょうか。
男の快楽のためか
女の体(妊娠等)を守るため、お互いの快楽のためかって事なんですかね。

私個人の考えで
ピルを飲んでても、妊娠に対する不安からはずっと解放されないように思えます。(メンタル面で)
９９，９９％妊娠しないと言われても信じきれない自分がいます。
だから、「ピル飲んでる」→「じゃあ中だしOKね」と
単純に考えられる男性ってある意味凄いなと思った次第です。

Re: ピル 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月05日 07:25:01 No.6796029

>さきさんの場合は、ピルを飲む目的がそもそも違うんだから、この板とは別問題にしようよ。

だと思いますよ。

この、お二人のレスの往復に関しては、呼ばれてもいないので、
私も、ついでに、ここでは「おかど違い」で、再度出没させて戴きます。

「何のためのピルであるのか」の問題は、それは相談者の当人が二人で、論議すればいいことです。
二人の快楽のためか、避妊のためのなかは。

＞私個人の考えでピルを飲んでても、妊娠に対する不安からはずっと解放されないように思えます。(メンタル面で)

ですから、それでしたら、セックスをしないでいいと思いますよ。
そんなにも不安でしたら、精神的に満たされませんから。

そもそも、ピルを飲んでいる目的が重い生理のためとありましたので、ここの論点は妊娠に対する不安という
問題ではないのではないでしょうか？
むろん、「私個人」の考えということなのでしょうけど。

＞９９，９９％妊娠しないと言われても信じきれない自分がいます。

うーむ、世の中に「９９．９９％を保証する」というようなものが、一体、どれだけ存在するのでしょうか？
ほとんどないと思いますよ。
ちなみにコンドームは、この保証値よりも遥かに低いはずです。
もしも９９．９９％を保証するというようなものでも信じられなかったら、
一体何を信じるんでしょうね。
むろん、この「信心」の問題は、ここでは主たるテーマではありませんが。

ただ、ふだんは、それよりも、もっと確率の低いことにも
生活をする上では、信を置いているはずですし、
また、場合によっては、妊娠よりも
「さらに危険なはずのもの（たとえば、事故や病気の確率、）」に
対しても、もっと低い安心度で、臨んでいるはずです。

＞だから、「ピル飲んでる」→「じゃあ中だしOKね」と
＞単純に考えられる男性ってある意味凄いなと思った次第です。

ちなみに、私は、別に、ここでは何も聞かれてもいませんが、
約６年以上のピルとの付き合いをしている人との付き合いの
結果、これは、安心ばっちりで、ＯＫだね、
と実感してきましたから、
とてもとても、「単純に考えて」のことではありません。

だから、私は、自分で「凄い」とは思いません。
「ピルというものと、パートナーへの、物凄い信頼」の上で、信じていますので。

↓へ続きます。

Re: ピル 　投稿者：鈴木　投稿日：2005年10月05日 07:29:02 No.6796030

・・・ところで、よく「飲み忘れの話」ばかりが、
よその掲示板でも、ピル敬遠派の人から、出ますが、
なんですかねー、？？？

一般的に言って、

ダイエット用のサプリなら、毎日、欠かさずのみまくる、

再放送の連続ドラマなら、毎日、欠かさず見る。

自分のところに来たメールを毎日かかさず、チェックする。

そういうことは、「欠かさずする」。

なのに、
それに比べて、ただ、単に、ピルを毎日飲むこと、
つまり飲み忘れないことに、

　　一体、どんな苦痛があるとか、わずらわしいとか、
　　精神的負担があるというのか、

それこそ、まったく「凄いこと」で「私個人は」信じられません。
携帯性といっても、飲む時間をきちん組めば、何も
携帯する必要はありませんし。（出張や旅行中は別としても）

・・・ちなみに、私の場合には、

＞考えの違いって、ピルをどう捉えるかってことでしょうか。

これに「プラス、社会的問題」も、視野に入れています。

つまり、性病予防という名のもとに、ゴムが普及した、
のは、それは、いいのですが、
そのゴムがある故に、「性病のガードの脇が甘くなった」
不注意なフリーセックスになりやすい、というのもまた事実ですから。

これは喩えていいますと、
ゴム手袋しているから、多少「きちゃない台所の排水溝でもいいや」、
というのに似ていて、
本来ならば、排水溝やシンク自体をきれいにすべきである
ということを、ないがしろにしやすいものとなるわけです。

雑菌のいない台所のシンクとは、
つまり男女の身体が無病である事です。

なにしろ、男女というのは、ベッドの上という台所で、
セックスという名の料理を、
一緒に作る、パートナーなのですから。

と、以上、むろん、個人的な意見ですよ。

もうこれだけ情報や賛否は、出揃ったのですから、
あとは、スレの質問者であった、クリリンさんにお任せいたしませんか。

Re: ピル 　投稿者：鈴木方山　投稿日：2005年10月05日 07:35:09 No.6796031

●私から、クリリンさんに、提案があります。

クリリンさんの最初の質問は、
なんら、誰にも恥じることのない、質問内容です。

そして、賛否、いろいろな意見が、これだけ出ました。

ですから、このスレッドそのものを、
彼女に、ぜひ、読ませてあげてください。

それは、あなたが、避妊に対して真剣に考えている
という証を彼女に見せることですし、
実際、このスレは、ピル論議としては、
どなたの意見も、一人残らず、すべてが、
とても密度の濃い、論議だったと思いますよ。

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